Dr. Selina Hehl: Hype frisst Hirn – was KI-Euphorie mit unserem Urteilsvermögen macht

00:00:00: Unser Gehirn ist erst mal sehr denkvoll.

00:00:02: Wir sind ja sehr stolz darauf, dass wir so viel denken können und so gut denken können aber per se verbraucht unser Gehirnen einfach unglaublich viel Energie auch im Ruhezustand Und versucht natürlich das Denken erstmal ein bisschen zu vermeiden Auch wenn es Paradox klingt.

00:00:16: Das kommt natürlich sehr gelegen mit der KI.

00:00:28: Herzlich willkommen beim Big Bang Podcast, ich bin Aishe Mese.

00:00:31: Eine KI kann in Sekunden eine Antwort liefern die ausgesprochen überzeugend klingt – ob diese Antwort stimmt ist damit allerdings noch nicht geklärt!

00:00:39: Trotzdem erwischen wir uns dabei ihr zu glauben weil sie so souverän formuliert, weil es schnell geht vielleicht auch, weil sie genau das sagt was wir eigentlich hören wollen.

00:00:49: Was passiert da eigentlich mit unserem Urteilsvermögen?

00:00:52: Darüber spreche ich heute mit Dr.

00:00:54: Selina Hehl, sie ist Psychologin-Speakerin und beschäftigt sich unter dem Namen Human Dog mit dem Zukunftsfaktor Mensch – also mit Führung, Selbstwirksamkeit und der Frage wie wir mit Veränderungen insgesamt umgehen.

00:01:08: Selina sollte schon beim Big Bang KI-Festival mit Professor Dr.

00:01:12: Jan Neuhofer diskutieren, der Titel des Panels war Hype Fristieren die über KI Euphorie menschliche Wahrnehmung und wissenschaftlichen Realitätscheck.

00:01:21: Super spannend!

00:01:23: Leider hat ihre digitale Zuschaltung nicht funktioniert aber das wollen wir heute bei unserem Gespräch nach.

00:01:28: Schön dass du da bist liebe Selina.

00:01:30: Ich freue mich sehr dass ich da sind vielen Dank und wir holen das jetzt nach.

00:01:35: Bei unserem Festival ist ja ausgerechnet die digitale Verbindung gescheitert.

00:01:40: KI-Festival, Zukunftstechnologie ... Digitale Schaltung funktioniert nicht.

00:01:44: Das erzählt auch viel über Deutschland aber das ist heute nicht unser Thema.

00:01:48: Bevor wir über die Zukunft sprechen was ging dir denn in diesem Moment durch den Kopf?

00:01:52: Als die Zuschaltung nicht gegenseitig war.

00:01:54: Oh Mann!

00:01:55: Ja es waren natürlich ärgerlich.

00:01:58: also ich habe mich ja total darauf gefreut dass ich da bei euch im Fennel sein darf und ich muss erst mal vorab sagen, Ich hatte parallel einen Auftrag.

00:02:05: Deshalb konnte ich nicht nach Berlin kommen.

00:02:08: Das wäre sich geografisch nicht ausgegangen.

00:02:10: Und erstmal toll das wir die Technik haben Dass sowas möglich wäre, dass man sich digital zuschält Ja dann ging es halt nicht Auf dem KI-Bigbank Festival.

00:02:20: Ja, aber jetzt, wie gesagt, sprechen wir einfach

00:02:22: über die

00:02:23: Themen genau und das Thema war ja vor allem halbfristieren.

00:02:29: Das ist eine ziemlich klare Ansage wenn du auf unseren Umgang mit KI schaust.

00:02:34: was setzen wir oder wo setzen wir unserem Verstand gerade zu früh auf Pause?

00:02:39: Was sollten wir lieber selber

00:02:40: machen?

00:02:41: ich glaube bei allem tatsächlich also so ein Grundsatz den wir generell haben.

00:02:46: Unser Gehirn ist erst mal sehr denkvoll.

00:02:48: Wir sind ja sehr stolz darauf, dass wir so viel denken können und so gut denken können aber per se verbraucht unser Gehirnen einfach unglaublich viel Energie auch im Ruhezustand Und versucht natürlich das Denken erstmal ein bisschen zu vermeiden Auch wenn es Paradox klingt.

00:03:03: Das kommt natürlich sehr gelegen mit der KI.

00:03:06: Ich glaube dadurch dürfen wir generell so ein bisschen reingehen und an diesem Verstand am Denken bleiben bei uns Also auf einer Baseline würde ich sagen überall.

00:03:16: Jetzt ist ja häufig so, dass die Maschine überzeugender klingt als wir.

00:03:20: Weil man hat das Gefühl, es ist künstliche Intelligenz.

00:03:26: Stell dir vor eine Mitarbeiterin widerspricht ihrem Chef und er hält dagegen und sagt ich habe das mit der KI geprüft.

00:03:33: Die sieht das genauso wie ich.

00:03:34: was passiert denn in diesem Moment psychologisch?

00:03:37: Mit der Führungskultur mit dem Zwischenmenschlichen.

00:03:40: Boah!

00:03:40: Das doppelt schwierig weil wir schon die Führungsdraft haben auf einem Hierarchie Level Und sie ja die KI als Autorität noch dazunimmt.

00:03:48: Das heißt, wir machen eigentlich so ein doppeltes Machtgefälle auf was gar nicht optimal ist.

00:03:53: und gerade wenn wir vom Psychologischen Sicherheit reden dann ist das natürlich das Gegenteil.

00:04:01: Wie könnte jetzt die Mitarbeiterin darauf reagieren oder der Mitarbeitende?

00:04:05: Also man so einen Chef hat der da feststeckt und das untermauert mit der KI.

00:04:10: schwierig weil wenn ich etwas dagegen sage per se stimmt, dann werde ich da so Reaktanz erzeugen psychologisch.

00:04:18: Da werde ich gar nicht durchkommen.

00:04:19: Deshalb würde ich wirklich sagen stelle eine Frage also gehe erst mal in die Zustimmung rein und sage ja wir haben das Ergebnis hier aber wollen wir uns vielleicht noch oder was hältst du davon wenn wir uns die Argumente dagegen noch anschauen um es noch fester zu machen?

00:04:33: Also eher von der anderen Seite kommen und in die zustimmung erstmal gehen mit einer Frage Wenn jemand zumacht allgemein ist immer ein guter Tipp mal eine frage zu stellen Und dann kann man vielleicht so ein bisschen noch durchkommen.

00:04:47: So

00:04:47: dass man im Dialog bleibt?

00:04:48: Ja,

00:04:49: weil sobald die Person zumacht haben wir Reaktanz und ... Ja, wird das nichts.

00:04:56: Wir wissen ja dass eine KI kein Mensch ist immer rein theoretisch im Umgang mit KI.

00:05:01: trotzdem bedanken wir uns bei ihr.

00:05:03: ich muss sagen ich erwische mich auch immer wieder dabei erzählen ihr persönliche Dinge und fühlen uns manchmal verstanden weil es nämlich sehr bestätigend arbeitet.

00:05:12: was macht dieses gegenüber denn für uns so attraktiv?

00:05:17: Ich muss sagen, ich bin gar nicht nett zu meiner KI.

00:05:20: Okay.

00:05:20: Ich sag kein Bitte und kein Dank, ich gebe ja Befehle!

00:05:23: Ich weiß nicht was das über mich jetzt aussagt.

00:05:27: Generell haben wir natürlich da jemand sitzen der Unbegrenzzeit hat, der immer da ist wenn wir das wollen, der genau das macht was wir wollen und das ist natürlich erstmal sehr angenehm für uns aber auch eine Gefahr weil wenn wir dann wieder in die Menschenwelt gehen so agieren wir halt grundsätzlich in den wenigsten Fällen.

00:05:50: Und wenn wir noch eine andere Situation uns mal anschauen, eine Führungskraft lässt einfach eine schwierige Nachricht an ihr Team von KI formulieren.

00:06:00: Das habe ich tatsächlich auch schonmal bei Bekannten und Freunden erlebt – der Text klingt empathisch!

00:06:07: Sie verschickt ihn unverändert?

00:06:08: Ist das eine gute Unterstützung oder fehlt da etwas Entscheidendes?

00:06:11: Weil man muss ja sagen meistens ist es dann besser als wie vorher war.

00:06:17: Man erlebt das ja oft mit im bekannten beruflichen Kreis, dass da wirklich dann solche E-Mails geschickt werden.

00:06:24: Das Problem ist wenn wir auch so ein Thema Empathie mal reingehen psychologisch, das klingt natürlich perfekt und ich habe Verständnis für euch und all das also sprachlich an ganz hohes Niveau.

00:06:35: Dass es eine kognitive Empathied wird mir Psychologen sagen.

00:06:38: Das heißt Ich kann genau verstehen was möchtest du hören?

00:06:41: Was muss ich sagen, dass du dich gut fühlst, dass Du Dich verstanden führst.

00:06:46: Das ist aber sehr kognitiv.

00:06:47: Und was eben fehlt, ist die affektive Empathie.

00:06:50: Dass das, was da im Job oder wo auch immer passiert ist etwas emotional mit mir macht.

00:06:55: Dass ich da in Resonanz gehe und... Na, dass sind wir natürlich auf einem ganz schwierigen Feld wenn nicht das nicht mehr habe als Führungskraft?

00:07:03: Und generell, wenn wir Menschen das nicht haben und nur die KI nutzen, die dann eine Antwort gibt, die dem anderen das Gefühl gibt Ich bin verstanden Ja, das sind wir halt auf nem kognitivem Level Aber nicht auf einem emotionalen effektiven.

00:07:16: Ich glaube, es ist auch schwierig wenn man sozusagen super empathische E-Mails verschickt aber im zwischenmenschlichen Dialog dieses Niveau nicht halten kann.

00:07:25: Man muss ja sagen die Frühungskräfte, die das so nutzen, die kennen ja das Defizit in der Regel und wenn sie das so nutzen für sich um da zumindest schriftlich besser zu werden was würdest du denen empfehlen also wie auf persönlicher Ebene damit die Diskrepanz einfach nicht so hoch ist?

00:07:42: Ich glaube, es ist immer die Frage was für eine Bedeutung hat das für dich auch.

00:07:45: Also wenn ich Führungskraft bin und in meinem Team passiert etwas... Was macht das mit mir?

00:07:51: Wenn das mit dir nichts mehr macht dann darf ich mich auch mal fragen ob wir hier im richtigen Job sind!

00:07:56: Und wir wollen ein konkurrentes Verhalten haben und wenn ich das nicht schaffe zu fühlen und nur noch die E-Mails rausstecke da passt einfach gar nichts mehr.

00:08:04: also da gibt's eigentlich auch kein Tipp aus dass sich mal zu fragen warum hat das keine Relevanz Und warum?

00:08:10: ich meine, die KI als Baring ist ja super.

00:08:13: Aber die emotionale Bedeutung kann nur ich jetzt Menschen ranbringen.

00:08:18: Jetzt hast du das schon angeschnitten.

00:08:20: Viele nutzen KI inzwischen auch als Persönliches Sparing, als Sparingspartner.

00:08:25: Wie nutze ich sie denn um meine Gedanken herauszufordern und verhindere dass ich mich vor allem die ganze Zeit bestätigen lasse?

00:08:33: Weil wenn man da reinschreibt ist es nicht so Punkt Punkt Punkt.

00:08:37: dann hat die KI ja immer die Eigenschaft oder ist so programmiert muss man ja sagen, dass sie einen bestätigt.

00:08:45: Total also erst mal.

00:08:47: Ich weiß nicht ob ihr das wisst, aber ihr könnt die umprogrammieren.

00:08:50: Gerade bei Chatty zum Beispiel kann man das wirklich eingeben, dass man nicht immer zustimmen soll.

00:08:55: Unabhängig davon von dem was wir in der Hand haben wie wir mit der KI arbeiten ist für mich die Frage nutze ich sie um Antworten zu bekommen oder dass Sie mir Fragen stellt?

00:09:06: und wenn ich sie nutze dass sie mir Fragen stellen dann ist es eher so eine Art Coach ein Teamkollege Und das kann sehr hilfreich sein.

00:09:14: Wenn ich nur mein Input reingebe und die Antwort nehme, dann ist es schwierig als Bering Partner.

00:09:20: Welche konkrete Frage würdest du denn der KI stellen damit sie einfach nicht nach deinem Mund redet?

00:09:26: Wie formulierst du das dann?

00:09:28: Ich frage auch immer wieder.

00:09:30: kannst du mir mal wirklich kritische Fragen dazu stellen?

00:09:32: also dass ich wirklich an meinen Verständnissen einkomme, dass ich das checke und die KI eher dafür nutze?

00:09:38: auf was muss ich noch

00:09:38: achten?

00:09:39: Also, was gibt es für Gegenargumente?

00:09:41: Welche Punkte habe ich bisher vergessen.

00:09:43: Was könnte man an meiner Argumentation kritisieren?

00:09:47: All sowas also dass man da wirklich in so eine Co-Kreation reingeht und nicht nur die Antworten nimmt.

00:09:53: Ja Ich würde jetzt gerne zum nächsten Punkt kommen und zwar das Thema Selbstwirksamkeit.

00:09:57: was passiert wenn ich mir immer weniger zutraue?

00:10:00: Das ist ja auch sozusagen eine Folge von dem Ganzen.

00:10:05: KI kann uns ja helfen, Dinge zu schaffen die wir uns vorher nicht zugetraut haben.

00:10:08: Ich merke das auch immer wieder ne?

00:10:09: Man schafft unheimlich viel und auch Dinge also Themen in denen man nicht so bewandert war vorher.

00:10:15: gleichzeitig kann die Gewohnheit entstehen ich frag lieber erst die Maschine bevor ich loslege Und bin gar nicht mehr fähig Das selbst zu starten.

00:10:24: Wofür läuft denn dafür dich die Grenze zwischen mit KI kann ich mehr und ohne KI traue ich mir jetzt gar nichts mehr zu

00:10:32: Spannend.

00:10:33: Wir haben in der Psychologie etwas, das nennt sich Neuroplastizität.

00:10:37: Das heißt dass es wir trainieren im Gehirn an Denkvorgängen, das wird eben mehr mal so plump gesagt und das andere geht weg.

00:10:45: Und da darf ich mir natürlich auch die Frage stellen welche, welche Denkvergänger möchte ich selbst beherrschen?

00:10:50: Es kann sein, dass es etwas gibt was die KI viel schneller macht, was sie korrekt macht und ich mich trotzdem bewusst dafür entscheide selber zu machen Weil ich vom Denken her in dem Schritt bin, dass ich sage Ich möchte das selber trainieren.

00:11:03: Ich möchte es mir aneignen und ich möchte da besser werden.

00:11:06: Und ich glaube das ist eine Frage die vergessen wir gerade gesellschaftlich ganz oft Dass wir uns wirklich fragen was verlieren wir dadurch?

00:11:15: Also ist mein Ziel wirklich dass sich einfach nur ein super Output möchte oder auch dass ich auf dem Weg mich trainieren möchte meinen Gehirn und Das würde ich bewusst differenzieren.

00:11:25: Und man kann ja auch, also man kann sich manchmal perfekte Antworten geben lassen.

00:11:29: Kann eine Präsentation mir ausspucken?

00:11:31: Super!

00:11:31: Kann man machen.

00:11:32: aber es ist immer die Frage was möchte ich davon gerade haben.

00:11:36: Ist nur das Outcome oder ist der Weg dorthin auch entscheidend?

00:11:38: Ja, das heißt man braucht ja so eine gesunde Balance zwischen... selber denken und die KI alles machen lassen.

00:11:46: Und ich finde diese Frage auch immer spannend im Bereich Bildung, weil man da ja erstmal die Fähigkeiten lernen muss, weil bevor ich eine KI eine Aufgabe gebe, dann muss ich eigentlich wissen welches Problem sie da behandelt wie man das grundsätzlich so machen würde usw.

00:12:02: Wie siehst du das?

00:12:05: Das Thema Bildung... Was müssen die denn jetzt sozusagen den Kindern Jugendlichen auch in der Universität, den Studierenden eigentlich beibringen?

00:12:13: Man kann das auch noch viel weiter denken.

00:12:15: Ich meine wir sind in einer Zeit... Wir haben ja die Grundfähigkeiten gelernt!

00:12:18: Wir haben erst jetzt so ein bisschen die Herausforderung, dass wir es nicht... Also wir haben etwas und wir müssen aufpassen, dass es sich schrumpft.

00:12:25: So bei den folgenden Generationen müssen wir aufpassen ,dass es sich überhaupt entwickelt.

00:12:30: Das ist eine enorme Herausforderung im Bildungsbereich, die kommen wert Und natürlich können wir da an Schulen denken, an Unis denken.

00:12:37: Und auch da ist das, was ich gerade gesagt habe, einfach entscheidend.

00:12:40: Dass wir nicht nur denken okay, was brauchen die später mal nicht mehr?

00:12:44: Sondern was sind einfach Grundvoraussetzungen im Gehirn, die fürs Leben wichtig sind und dass man da eben auch differenziert.

00:12:52: Du beschäftigst dich ja mit Selbstwirksamkeit also dem Vertrauen durch das eigene Handeln etwas bewirken zu können.

00:12:58: wie würdest du denn oder was würdest jemandem sagen der gerade denkt Was ich jahrelang gelernt habe erledigt jetzt KI in Sekunden.

00:13:09: Das ist für die Person eine Schwierigkeit.

00:13:12: Wenn sie das in Sekunden kann, dafür habe ich einen halben Arbeitstag gebraucht oder drei Tage.

00:13:17: Jetzt kann das eine KI kürzester Zeit.

00:13:21: Was ist denn jetzt mein Wert?

00:13:25: Ich glaube wir alle kennen ein Taschenrechner.

00:13:27: Den gibt es schon ziemlich lange und er kann hervorragend rechnen!

00:13:33: Und deshalb lernen wir ja trotzdem zu rechnen und haben da auch ein gutes Gefühl, wenn wir das können.

00:13:37: Also ich vergleiche das gerne mit solchen Kleinigkeiten die wir einfach schon kennen... ...und es ist ja auch wichtig dass sich verstehe warum errechne ich was aus?

00:13:45: Wenn wir das Beispiel des Taschenrechners nehmen und ich glaube das ist ganz entscheidend bei der Selbstwirksamkeit.. ..auch mit der KI, dass wir eben verstehen warum wir das machen für was wir das mache weil das kann mir weder die KI geben noch der Taschenrechtner.

00:14:00: Also den Kontext muss man schon kennen.

00:14:03: Das ist so schwierig, wenn man in der Schule oder generell das einfach nicht lernt, weil man von Anfang an auf die Systeme zugreift.

00:14:11: Die KI?

00:14:12: Oder der Taschenrechner ist immer nur so schlau oder dumm wie wir

00:14:15: am

00:14:16: Nival.

00:14:19: Wenn wir nochmal auf das Thema Führungskräfte zurückgehen für die ist es ja eine anspruchsvolle Situation aktuell.

00:14:24: Das kenne ich von mir selber auch.

00:14:26: Sie sollen Orientierung geben und Entschreitung treffen ... während sie selbst ja noch herausfinden, was diese Technologie kann.

00:14:32: Weil das entwickelt sich täglich.

00:14:34: mal ist die gefährlich... ... mal ist sie doch nicht gefährlich, mal is' die hilfreich,... ... mal es sie in eine teure Investition.

00:14:41: Du forscht zu ambidexträrer Forschung.

00:14:44: Hab ich das richtig

00:14:44: ausgesprochen?

00:14:45: Es klingt so unsexy im Deutschen!

00:14:47: Ich sag Ambidextrous Leadership.

00:14:49: Okay,

00:14:50: sehr gut.

00:14:50: Ich hab meine Promotion dazu gemacht genau.

00:14:53: Vereinfacht geht es darum, bestehendes Verlässlich zu führen und gleichzeitig Neues zu ermöglichen.

00:14:58: Ist ja das was jede Führungskraft eigentlich gerne können würde?

00:15:01: Machen wir das konkret.

00:15:02: der Vertrieb will sofort KI einsetzen.

00:15:06: die Fachabteilungen waren vor Fehlern.

00:15:08: wie führt man diesen Konflikt produktiv aus?

00:15:12: also der Kern von ambidextes leadership ist natürlich komplex aber runtergebrochen mal heißt dass wir gehen nicht in die extreme.

00:15:21: Wir reden im Englischen von Opening und Closing.

00:15:23: Das heißt, wir haben viel ... wo wir mal testen und dann haben wir Bereiche, wo wir wirklich die Dinge ausführen zu Ende bringen so sehr in einem Kossett drin.

00:15:32: Und ich glaube das können wir in deinem Beispiel ganz gut anwenden indem wir sagen okay wir müssen ja nicht ganz KI oder ohne KI sondern dass wir wirklich mal ah weiß ich nicht ein Pilotprojekt nehmen, dass wir da mal reingehen mit einer Innovation uns anschauen was können wir da machen?

00:15:47: Was kommen für Ergebnisse raus?

00:15:49: Und dann erst schauen, was haben wir für Fehler gemacht?

00:15:51: Was können wir daraus mitnehmen.

00:15:53: Ich glaube da kann man beide Seiten so ein bisschen zusammenbringen dass man das nicht gleich so holistisch denkt sondern wirklich konkret an einem Fall und danach auch wirklich sich die andere Seite anschaut was ist eben nicht gut gewesen und was können wir besser machen.

00:16:09: die Kollegen untereinander sozusagen, wie synchronisiert man die Erwartungshaltung dahinter?

00:16:16: Weil die einen sind ungeduldig.

00:16:18: Die wollen das sofort loslegen und die anderen würden es am liebsten komplett regulieren und so unmöglich machen.

00:16:25: Ja ist immer ein bisschen schwierig wenn man als Führungskraft da reinkommt und sagt Leute wir machen jetzt KI Das ist natürlich ja irgendwie der Trend und wenig greifbar.

00:16:33: deshalb ich würde immer sagen schaut dass ihr ein Problem findet Und wenn ihr keine habt, auch gut.

00:16:39: Aber wenn ihr ein Problem habt dann wirklich anhand von diesem Problem schauen was kann die KI da uns bringen?

00:16:44: Weil wir wollen ja auch sehen dass wir einen Gewinder rausziehen können und das macht es für alle Seiten viel greifbarer um da auch die verschiedene Meinungen zusammenzubringen, dass man sieht okay da haben wir allen Gewinner vor.

00:16:57: Und wenn wir uns noch mal vorstellen, ich sage als Geschäftsführerin, wir müssen mit KI schneller werden.

00:17:01: Das sag' ich auch ab und an

00:17:02: mal!

00:17:03: Ja, recht hast

00:17:03: du.

00:17:04: Und das Team hört – bald brauchen wir weniger von euch.

00:17:07: Wie spreche ich eh ehrlich über Veränderungen?

00:17:09: Das ist ja jetzt auch eine berechtigte Angst für dich ohne Ängste klein zu reden oder Versprechung zu machen die ich am Ende auch nicht halten kann, dass man da realistisch bleibt.

00:17:17: Also wir haben ja auch gemerkt, KI ist jetzt keine Wunderwaffe.

00:17:20: Die macht uns vielleicht ein bisschen effizienter aber es ist jetzt nicht so, dass dadurch irgendwie die Hälfte der Belegschaft ein.

00:17:26: Sport.

00:17:27: Ja, wir sehen das ja gerade bei ganz vielen Firmen die wirklich wieder Menschen auch zurückholen.

00:17:32: und zu deiner Frage ich glaube Kommunikation also dass man die Leute wirklich mitnimmt und sagt hey wir gehen da jetzt mal rein.

00:17:39: Ich weiß selber noch nicht genau wo es uns hinführt wer weiß das schon gerade aber wir gehen als Team rein und ich halte euch immer ab to date was passiert?

00:17:48: Also nicht nur das Endergebnis irgendwie kommuniziert, sondern wirklich den ganzen Weg.

00:17:54: Und ich glaube durch dieses... Das Schlimmste psychologisch ist wenn wir so eine Unklarheit haben die dann nicht ausgesprochen wird und dann entsteht dieses Worst Case-Szenario und dieses Gedankenkarusälen.

00:18:05: Es geht immer weiter und da kann man als Führungskraft ganz viel machen indem man einfach wirklich in einen Dialog reingeht auch mal fragt hey was kann ich für euch tun?

00:18:14: Dass es euch besser geht damit

00:18:17: Was mich als Führungskraft und auch vor allem, als Frau beschäftigt ist.

00:18:22: Die geschlechtsspezifischen Erwartungen an Führungen oder anderen werden eine Frau und ein Mann die offen sagen das weiß ich noch nicht aus deiner Sicht immer noch also endlich gleich beurteilt.

00:18:34: und da haben wir da immer noch die Diskrepanz.

00:18:38: und was bedeutet dass denn in einer Zeit in der niemand bei KI eigentlich alles wissen

00:18:43: kann Es spannend, ich liebe das Thema.

00:18:46: Ich sehe schon die Kommentare in beide Richtungen.

00:18:48: Ja.

00:18:49: Ich glaube schon dass wir da immer noch eine Diskrepanz haben und wenn ein Mann sagt, ich weiß was du gesagt hast, ich weiss es nicht, dann wirkt das oft sehr reflektierend und wenn wir Frauen das sagen, dann wird das so ein bisschen weniger kompetent.

00:19:02: Diese Tendenzen sind überspitzt aber dennoch sind sie einfach da.

00:19:06: Das ist ein Fakt.

00:19:06: an meinen Augen habe ich auch dazu geforscht in meiner Promotion unter anderem.

00:19:12: Ich glaube, dass wir gerade in Seiten von KI-Führung umdenken müssen im Sinne von das es ganz wichtig ist auch zu erkennen wo ändert wirklich mein Wissen.

00:19:22: Wo habe ich eine Unsicherheit und deshalb glaube ich müssen wir das noch eine Ebene höher denken, dass eben das ich weiß nicht und Unsicherkeit, dass das einfach eine neue Form der Exzellenz wird, dass man das überhaupt erkennen kann und auch kommunizieren kann Ich glaube, dann kriegen wir diesen Geschlecht dabei.

00:19:40: Es ist auch immer mehr raus wenn wir uns wirklich auf das konzentrieren würden.

00:19:45: Genau in Zeiten von allgemeinen Unsicherheiten auf allen möglichen Gebieten ist es eine Fähigkeit die wahrscheinlich sehr zukunftsrelevant ist

00:19:53: und daran sind wir gar nicht gewöhnt.

00:19:55: also wer zu sagen ich weiß es nicht und ich bin mir nicht sicher sehr negativ assoziiert.

00:20:01: Ich mag auch immer dieses, dass es menschlich oder Fehler sind menschliche.

00:20:05: Da kriege

00:20:05: ich die Krise wenn ich das höre weil das so negativ Assoziat ist und ich glaube da wird sich noch ganz viel tun müssen.

00:20:10: dann auch

00:20:12: Wo wir über Ungewissheiten sprechen, über Unsicherheit kannst du ja auch aus eigener Erfahrung sprechen.

00:20:19: Du hast dich früh für einen Weg entschieden bei dem nicht alles abgesichert war was viele anders machen.

00:20:25: Du hattest mit Fünfundzwanzig ein Angebot eines Big Four Unternehmens ausgeschlagen trotz deutlich höherem Gehalt das weiß man ja und den Karrierechancen die einem danach geöffnet werden.

00:20:35: Und du hast dich für die Selbstständigkeit entschieden.

00:20:36: welche Überlegungen hat denn am Ende für dich oder bei dir den Ausschlag gegeben?

00:20:41: Ja, spannend.

00:20:42: Es war noch krasser!

00:20:43: Also ich war bei einem Unternehmern und habe dann ein Angebot von dem Bequor bekommen... ...und das Unternehmen, bei dem ich war hat dann das Gehalt sogar verdoppelt.

00:20:49: also es war eine große Versuchung.

00:20:52: Und natürlich alle von außen gesagt haben, bist du nicht doof?

00:20:56: Ich glaube ist ganz wichtig auch gerade in den aktuellen Zeiten dass man einfach weiß was für meine Werte wohin möchte ich, was ist meine Vision.. ..und für mich war schon immer das langfristige entscheidend und nicht so einen kurzfristiger Gewinn, den man mal kurz hat der aber mir vielleicht gar nichts zu meinem Ziel bringt.

00:21:12: Und ich hatte da ehrlich gesagt, gar nicht so viel Zweifel.

00:21:16: also Ich wusste das ist das was ich möchte und klar es ist unsicher Aber jetzt kann ich mir das noch erlauben.

00:21:22: zu dieser Zeit

00:21:23: Ja Das heißt du hattest schon in dem Moment sozusagen wo du diesen sicheren oder vermeintlich sicheren Fahrt verlassen hast Wusstest du schon ganz genau was du eigentlich machen willst?

00:21:34: Was heißt genau wissen?

00:21:35: ich wusste die Richtung aber natürlich step by step kristallisiert sich dass dann immer klarer raus und auch von den Schritten.

00:21:42: Und woher kam der Mut dafür?

00:21:44: Das

00:21:44: ist eine gute Frage, weil meine Eltern sind eigentlich sehr anders.

00:21:48: Meine Eltern sind sehr sicherheitsorientiert.

00:21:52: Ich weiß es nicht.

00:21:55: Vielleicht sehe ich einfach die Visionen und wo ich hin möchte und den Weg gehe.

00:21:58: Es ist einfach schön sein Leben zu kreieren finde

00:22:01: ich.

00:22:03: Es gibt ja jetzt auch Entscheidungen im Leben, die vielleicht bei dir nicht.

00:22:07: Aber bei anderen und als Psychologin wirst du ja sicherlich schon mal darüber gelesen gehört oder geschrieben haben womöglich.

00:22:16: Im Rückblick klingt eine Entscheidung schnell nach Mut und Konsequenz usw.

00:22:20: Und bei dir ist es sehr gut gegangen, aber in dem Moment selbst weiß man's ja noch nicht wie es ausgeht.

00:22:26: und die unterscheidest du den mutigen Schritt von einer Entscheidung, die man sich am Ende nicht nur schön redet.

00:22:32: also es gibt auch Entscheidungen, die waren einfach nicht gut und man muss irgendwie damit umgehen... Ja

00:22:36: und die gibts für mich auch zu hoffen!

00:22:38: Es gibt viele Entscheidungen die ich schon falsch getroffen habe wobei was heißt falsch?

00:22:42: Also das ist einfach ein anderer Weg.

00:22:43: dann Boah, ich glaube Mut heißt das man bewusst auf das Risiko zugeht und Schönreden heißt dass man's komplett ausredet.

00:22:53: Und ignoriert.

00:22:55: Ich glaub' das ist so der Unterschied wo man schauen kann.

00:22:58: Gehe ich gerade bewusst darauf zu oder schaue ich mir das gar nicht erst an?

00:23:03: Wenn ich es gar nicht anschaue dann ja... Dann ist es nicht gut!

00:23:09: Ich habe noch eine schnell Runde zum Ende.

00:23:13: Und zwar sind das ein paar kurze Sätze zum vervollständigen, möglichst aus dem Bauch heraus.

00:23:21: Bei KI werde ich skeptisch wenn

00:23:24: Menschen nur antworten wollen und keine Fragen stellen.

00:23:28: Eine gute Führungskraft erkennt man daran dass sie

00:23:32: Unsicherheit aushält ohne die Verantwortung abzugeben.

00:23:38: Die menschlichen Fähigkeit, der wir mehr Aufmerksamkeit schenken sollten ist?

00:23:44: Ich darf nur eine.

00:23:46: Du kannst auch mehrere!

00:23:47: Ambiguitätstoleranz, dass wir verschiedene Meinungen und Perspektiven sehen können ohne uns direkt festlegen zu müssen – das kann nämlich die KI nicht.

00:23:57: Diesen Rat würde ich meinem zwanzigjährigen Ich geben.

00:24:04: Es gibt viele Wege und was für andere gut sein muss, ist nicht der Weg den du gehen musst

00:24:10: Okay.

00:24:11: Und dein persönlicher Big Bang-Moment, der Moment, der deinen Denken verändert hat war?

00:24:20: So generell im Leben.

00:24:24: Ich glaube auch aus psychologischer Sicht dass gerade Veränderungen uns nicht Angst macht wegen der Veränderung sondern wegen dem Selbstbild das sich verändert und das betrifft jede Art von Veränderungs.

00:24:37: Und eine letzte Frage.

00:24:39: Wenn wir in einem Jahr miteinander sprechen, woran würdest du erkennen, dass wir im Umgang mit KI tatsächlich klüger geworden sind?

00:24:47: Dass wir sie bewusst nutzen und nicht davon abhängig sind.

00:24:50: Ich habe eine sehr große Sorge, dass die abhängigen werden.

00:24:54: Das heißt dein Appell wäre Eigenständigkeit?

00:24:57: Ja bitte!

00:24:58: Mein Appell.

00:24:58: wer denkt.

00:25:01: Dass wir diese Fähigkeit nicht schrumpfen lassen?

00:25:05: Und wenn wir uns im November, so rund in Berlin beim Big Bang KI-Festival wiedersehen.

00:25:13: Welches Thema... Es ist ja unheimlich schwer das vorherzusagen aber was glaubst du?

00:25:17: welches Thema wird dich da beschäftigen?

00:25:20: Wenn wir im Bereich von KI bleiben dann glaube ich die ganze Gefühlsebene.

00:25:24: Ich glaube wir unterschätzen noch massiv wie stark dieses Bedürfnis wird nach wirklicher Resonanz und nach diesem Fühlen und wie sehr wir das auch brauchen dass wir als Gesellschaft, als Unternehmen wirklich Leistung erzielen.

00:25:38: Und ich glaube das ist noch... Wir reden sehr viel über Effizienz, Produktivität und ich glaube dieser emotionale Aspekt der wird erst die nächsten Jahre so richtig in den Vordergrund gehen und da können wir gerne darüber reden!

00:25:48: Ja, sehr spannend.

00:25:49: Ich freue mich schon sehr darauf.

00:25:52: Vielen Dank, liebe Selina für das Gespräch und dafür, dass wir unseren Austausch heute nachholen konnten.

00:25:57: Und an euch, vielleicht nehmt ihr aus dieser Folge auch eine Frage mit in euren nächsten Arbeitstag.

00:26:04: Hilft mir die Karrierei gerade besser zu denken und besser zu handeln?

00:26:08: Oder nehme ich Ihre Antwort nur besonders gerne an und ist sie einfach nur bequem!

00:26:13: Wenn ihr solche Fragen gemeinsam mit Menschen aus Wirtschaft, Wissenschaft und Technologie diskutieren möchtet.

00:26:18: Das nächste Big Bang KI Festival findet am zehnten und elften November zwei tausend siebenundzwanzig in Berlin wieder in der Station statt!

00:26:25: Ich freue mich drauf euch dort zu treffen.

00:26:28: und bis zur nächsten Folge des Big Bang Podcasts!

00:26:31: Tschüss!

00:26:32: Wer unser Gäste mal persönlich treffen möchte hat dazu am zehnten und elfte November zweitausend zwanzig die Gelegenheit beim Big Bang Ki Festival in Berlin.

00:26:41: Tickets und alle Details gibt's unter bigbankfestival.de Und falls euch diese Folge gefallen hat, freuen wir uns riesig über einen Kommentar und ein Abo!

00:26:50: Bis zur nächsten

00:26:50: Folge.