Peter Klotzki: Was passiert mit freien Berufen, wenn Wissen nicht mehr knapp ist?

00:00:00: Jeder Fall ist ein bisschen anders.

00:00:01: Und KI macht die Sachen nun Individualisiertag, also Digitalisierung plus KI bedeutet individueller Arbeitenzug.

00:00:18: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Big Bang Podcasts!

00:00:21: Heute sprechen wir über eine Berufsgruppe, über die erstaunlich selten gesprochen wird wenn es um die großen Umbrüche durch künstliche Intelligenz geht obwohl sie mitten im Zentrum dieser Transformation steht Ärztinnen und Ärzte, Anwältinnen und Anwälte, Steuerberatende, Architektinnen, Ingenieure, Kreative.

00:00:40: Menschen also deren Arbeit von Wissen, Expertise, persönlicher Verantwortung und vor allem Vertrauen lebt.

00:00:46: Und genau hier wird KI besonders spannend denn was passiert eigentlich wenn eine Maschine plötzlich Diagnosen vorbereitet, Verträge analysiert, Steuerfälle prüft oder eben Entwürfe erstellt?

00:00:56: Wer trägt dann die Verantwortung?

00:00:59: Und noch grundsätzlicher, was bleibt vom Wert menschlicher Expertise wenn Wissen durch KI jederzeit verfügbar wird?

00:01:05: Darüber spreche ich heute mit jemandem den ich persönlich kenne und der einen ziemlich besonderen Blick auf dieses Thema hat.

00:01:11: Peter Klotzke ist Rechtsanwalt- und Hauptgeschäftsführer des Bundesverbandes Der Freien Berufe und er wird beim Big Bang KI Festival in Berlin auch natürlich auf der Bühne stehen.

00:01:21: Lieber Peter schön dass du dabei bist!

00:01:23: Also das ist eine große Ehre für mich und ich danke dir sehr und teile dieser ganz großen Veranstaltung zu sein.

00:01:31: Peter, bevor wir über KI sprechen du bist Jurist war es beim Zentralverband des deutschen Handwerks bei der BDA, beim Gesamtmetall viele Jahre beim Verband deutscher Zeitschriftenverleger und bis heute Hauptgeschäftsführer des BFB.

00:01:44: Nimm uns doch einmal kurz mit wer ist Peter Klotzki?

00:01:47: Und vor allem wie bist Du bei den freien Berufen angekommen?

00:01:51: Ich fange mal mit dem Letzten an.

00:01:54: Das war ein Besuch auf einem Weihnachtsmarkt und am Glühweinstand habe ich eine Personalberaterin kennengelernt, die hat mich einfach animiert oder eingeladen einmal bei ihr vorbeizusehen und über andere Berufsschancen oder Wechsel zu reden.

00:02:08: Ich hatte das gar nicht im Sinn.

00:02:09: Ich bin ja so nicht.

00:02:10: Das folgte nicht einen großen Plan.

00:02:13: Der ganze Berufsweg folgta auch nicht einen grossen Plan sondern Ich bin noch in Bonn politisch geprägt, habe bei einem Abgeordneten gearbeitet und daneben studiert.

00:02:21: Juha studiert, ich habe gerne mit Medien zu tun gehabt, verschiedene Stagen gehabt beim NDR und bei der Auto-Zeitung alles so alle was man so was weit uns alle fasziniert journalistisch zur Arbeit und politisch zu arbeiten.

00:02:33: und dann kam über eine Stellenanzeige habe ich mich einmal ohne zu wissen was ein Verband eigentlich macht beim Zentralverband des Handwerks beworben.

00:02:41: das ist ja so eine politische Seitenlinie zum eigentlich politischen Geschäft Und alles andere war irgendwo durch Gelegenheiten und nicht geplant.

00:02:50: Es gibt aber irgendwie roten Faden.

00:02:52: das Ganze schon,

00:02:53: weil

00:02:53: in unterschiedlichen Art und Weisen habe ich ganz viele Branchen kennengelernt mit all den Playern die dazugehören Medienwissenschaft, die eigentlichen Unternehmer.

00:03:04: also es ist sicher ein Schnittstelle oder eine Begriffesmittel Mittelstand

00:03:08: Ja.

00:03:09: Was ganz spannend ist, du hast ja eben – hast du ja selber gesagt – sehr viele unterschiedliche Branchen in deiner Karriere erlebt?

00:03:16: Handwerk-, Arbeitgebermedien und heute eben die Freien Berufe.

00:03:20: Was haben denn all diese Welten gemeinsam?

00:03:22: Und was ist vor allem jetzt bei den freien Berufen so komplett anders?

00:03:28: Also zwei Stichworte.

00:03:29: Selbstständigkeit und Mittelstand.

00:03:31: Gemeinsam ist das es letztlich geht's um Wirtschaftspolitik in verschiedenen Facetten und der Mittelstrom steht eigentlich immer jemand, der was unternimmt.

00:03:38: Als Handwerker als Verleger, als Arzt, Ärzt im Rechtsanwalt oder auch wie man an Metallbetrieb führt.

00:03:46: Und ich habe in diesem Berufsleben viele Unternehmen kennengelernt.

00:03:50: und die Gemeinsamkeit ist es, Unternehmer zu sein, Verantwortung zu haben für seine Unternehmen, für die Mitarbeiter eine Kultur der Zusammenarbeit zu pflegen aber sich immer weiterzuentwickeln Und auch das Umfeld immer einen Blick zu haben.

00:04:02: Ein Unternehmer, die mittelständische Unternehmer sind eigentlich selten abgekapselt.

00:04:06: Sie leben in einem Umfeld und sind verbunden ob das ist mit Vereinen, mit der Politik, mit Wissenschaft.

00:04:11: es ist immer ein eigener Kosmos in so kleine Welten in sich und ich glaube dass ist das Faszinierende wie viel Idee dahinter steckt und wie viele oft auch machen wollen.

00:04:21: Machen ist schöner also wollen ist schön machen ist cooler Fast was an sei agil.

00:04:27: Ich habe jetzt nie mit Riesenunternehmen gearbeitet, sonst sind immer dieser Mittelstand der besteht ja aus drei Komma vier Millionen Selbstständigen und davon sind die Freien Berufe ums vierzig Prozent.

00:04:37: also schon eine Heterogenität.

00:04:39: aber im Mittwoch steht die Unternehmerin.

00:04:40: bei uns sind es ja viele Frauen bei den freien Berufen mit all dem was so dran hängt und das ist fasziniert.

00:04:46: ich bin selber ja nicht glaube aber dass sich im Verband relativ Und ohne es gelernt zu haben.

00:04:51: Unternehmerisch Handel, wo gibt's neue Ideen?

00:04:53: Wo gibt's interessante Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen?

00:04:56: Das ist so ein Mittelpunkt.

00:04:57: wie kann ich so einen Verband auch etwas unternehmerischer fühlen?

00:04:59: Wie kann ich auch ein bisschen selber Geld verdienen als Verband und nicht nur von den Beiträgen meiner Mitglieder?

00:05:03: Welche Ideen habe ich?

00:05:05: Netzwerke wie auch zu Big Bang oder auch zu dir in deiner verlegerischen Ertätigkeit.

00:05:12: Der BfB vertritt rund anderthalb Millionen Selbstständige, Freiberuflerinnen und Freiberuffler haben wir ja eben schon mal kurz gehört von Ärzten über Anwälte und Steuerberater bis hin zu Ingenieuren, Architekten und sehr vielen kreativen Berufen.

00:05:25: wenn du heute in diese unterschiedlichen Berufsgruppen hinein hörst ist das Thema KI dort eher ein Hoffnungsträger notwendiges Werkzeug oder für viele immer noch oder gerade jetzt eine Bedrohung weil es gibt ja so unterschiedliche Auffassungen wie man zur KI steht.

00:05:41: Naja, es kommt ja nicht aus Heid um Himmel.

00:05:43: mit KI fängt das alles nicht an sondern eigentlich beginnt das Ganze mit der Digitalisierung die andere Berufsgruppen schon früher getroffen hat die Finanzbranche, die Verlagsbranche und die Versicherungsbranche.

00:05:56: Alle haben sich früher schon mit Digitalisierung auseinandergesetzt.

00:05:59: das trifft auf die freien Berufe auch zu.

00:06:01: nur die Freien Berufen sind in ihrer Tätigkeit ja erstens sehr persönlich zweitens nicht so skalierbar.

00:06:06: ich kann keine Serienbehandlungen herstellen also relativ wenig.

00:06:09: jeder Fall ist ein bisschen anders und KI macht die Sachen nun Individualisiertag.

00:06:13: also Digitalisierung plus KI bedeutet, individueller arbeiten zu können.

00:06:19: Das betrifft uns besonders weil lange war der Bereich nicht dem digitalen neuen Anbieter noch so aufgeschlossen gegenüber.

00:06:28: und unser Markt ist ja interessant.

00:06:29: da steckt relativ viel auch noch an guten Ergebnissen, an wirtschaftlicher Lukrativität dahinter.

00:06:35: und natürlich interessieren sich also ein Effekt des neue Anbieten die rein KI getrieben sind oder KI einsetzen dafür Ein neues, sind ganz neue Anbieter.

00:06:46: Andere gehen in die Prozesse rein also dessen Wirkung die von außen sich verstärken.

00:06:50: und dass der dritte Effekt ist Die Eigenorganisation.

00:06:53: wie können sie das nutzbar machen sich an die Spitze der Bewegung setzen?

00:06:56: Und hier gibt es eine gewisse Heterogenität je nach Branche je nach auch Persönlichkeit.

00:07:01: unterschiedliche Adaption der KI.

00:07:04: wir haben noch keine keine generellen, keine generelle Vergleichbarkeit.

00:07:08: Die dafür sind die Wuchsfelder zu unterschiedlich.

00:07:12: sicher erleben jetzt etliche Branchen von uns zwei Dingen Effizienzsteigung auf der einen Seite und den etwas autonomeren oder autonomeren Mandanten.

00:07:22: Der kommt dann mit einem KI gefertigten Klagetext ein und sagt in der Kanzlei für dreißig Euro bringt es mal in Ordnung.

00:07:28: also wir haben beides.

00:07:29: Wir haben die vermeintliche Kompetenzanreicherung der Mandanten Google war uns vor KI schon so ein Phänomen, die sagen ich habe auch einen Wissen.

00:07:39: Bring mir das in Ordnung.

00:07:41: und auf der Anseite hab' ich die Integration in die eigenen Prozesse.

00:07:45: da ist das Problem ein bisschen dass natürlich das auch Geld kostet.

00:07:48: es ist ja nicht so, KI ist ja nie frei und auch digitale Tools sind ja nicht frei.

00:07:53: wie integriere ich das?

00:07:54: Ich brauche also auch neue Ressourcen.

00:07:56: Also Effizienzsteigerung auf der einen Seite, wenn man es gut nutzt.

00:07:59: Auf der anderen Seite auch ein asymmetrischer oder neuer Wettbewerb wie das ja die anderen Branchen auch erlebt haben.

00:08:04: und KI beschleunigt ja nur das was ohnehin schon durch digitale Player, durch die großen Anbieter der Fall ist.

00:08:12: und nochmal als Wiederholung unser Markt ist halt woanders.

00:08:15: oft sind die Profite ausgelutscht da ist Bei einem Weinbuch noch einiges immer noch zu holen, deswegen hohe großes Interesse auch in diesen Markt zu gehen.

00:08:26: Und wir haben nochmal recherchiert.

00:08:28: eure Befragung zeigen ja ein interessantes Bild.

00:08:30: Dreiundvierzig Prozent erwarten durch KI Entlastungen bei Routine und Bürokratie.

00:08:35: Vierundzwanzig Prozent eine höhere Qualität und dreinzwanziger Prozent effizientere Prozesse.

00:08:40: Gleichzeitig sagen, aber viele persönliche Betreuung kann KI nicht ersetzen.

00:08:44: Das klingt ja so fast nach der perfekten Arbeitsteilung.

00:08:48: Die KI macht die Bürokratie, der Mensch macht den Menschen ist eine super Lösung.

00:08:52: Ist das tatsächlich das Szenario auf das wir zulaufen?

00:08:57: Ich glaube, wo wir ganz überzeugt davon sind, ist das am Ende einer noch jemanden, der die Kompetenz und die Erfahrung hat nochmal auf das Ergebnis schauen muss.

00:09:09: Das war in der Zeit vor KI auch schon der Fall, dass sich digitale Prozesse... Es gibt bei uns ja auch schon länger Flight Radar.

00:09:20: Es gibt die Portale, die sich um Reisekosten und Entschädigungen kümmern.

00:09:25: Das gab es ja vorher schon.

00:09:26: Also die Aussage ist am Ende brauchst du jemand mit Expertise, mit Netzwerk, mit Erfahrung, der das einordnen kann.

00:09:36: Der Mann dann will ja auch eine persönliche, die meisten zumindest wissen vielleicht eine Generationenfrage aber wollen noch einen Menschen dahinter haben.

00:09:43: Also der Mensch als Steuerer mit seiner Expertise, aber mehr Prozesse, die ihm zugearbeitet werden.

00:09:52: Das Bild das wir haben vor allem ist ja das Kennzeichen des freien Berufe.

00:09:56: Es heißt ja explizit also in den Berufsorten und es ist eine höchstpersönliche Leistung.

00:10:01: ich kann ja als Freiberufler auch nicht sagen meine Tätigkeit machen jetzt als bestimmte Pflegekräfte, machen das was ein Arzt machen muss.

00:10:09: Ich kann es nicht wegdelegieren noch ist es so und davon halten wir auch eine Menge weil's Verantwortung, Verantwortungsübernahme bedeutet.

00:10:17: wer aber nimmt die Verantwortung bei einer wenns an Rhein-Kai?

00:10:20: Besteuerter Prozess wäre.

00:10:21: Ich kenne auch von den digitalen Unternehmen nie so einer, dass eine aufzeigt sagt na wir übernehmen die Haftung wenn du unsere Tools einsetzt.

00:10:28: Das werden sie wohl nicht tun auch in der Zukunft nicht.

00:10:32: und das Thema Daten.

00:10:33: Wir wissen ja auch, dass digitale Anbieter und KI verstärkt davon leben, dass ihr die Profile bekommen arbeiten können, in der Werbung oder in der Steuerung im Vertrieb.

00:10:44: Das sind einfach wertvolle Daten.

00:10:47: Hier gibt es ja auch eine Grenze.

00:10:49: wenn ich oder wenn du zum Arzt gehst und wenn wir zum Anwalt gehen wollen vielleicht nicht jedes... also ich möchte das nicht für bestimmte chronische Krankheiten nehmen.

00:10:57: Ich hätte sie, dass sie nun bekannt werden oder die Behandlung bekannt werden.

00:11:00: D.h.,

00:11:01: es gibt immer noch mal neben der höchstpersönlichen Seite eine wo ist die Grenze beim Datenschutz?

00:11:07: Also wo läuft denn?

00:11:09: Das ist, müssen digitale Anbieter die ganz andere Vorstellung haben arbeiten ja total gerne mit dem neuen Gold der Daten.

00:11:16: Ja das ist auf jeden Fall ein Thema was glaube ich einen eigenen Podcast doch mal bedarf.

00:11:22: viele freien Berufe basieren wirtschaftlich darauf dass Menschen eben für hochspezialisiertes Wissen bezahlen.

00:11:28: es war schon immer so.

00:11:29: heute kann ich einer KI eben in Sekunden haben wir ihm schon gehört juristische medizinische oder steuerliche Fragen stellen.

00:11:35: natürlich ersetzt das noch keinen Experten.

00:11:38: Aber die Frage muss man sich ja trotzdem stellen, was passiert langfristig mit dem Geschäftsmodell der freien Berufe?

00:11:45: Wenn das Wissen selbst immer weniger knapp wird.

00:11:48: Also wenn ich mir die Basisinformation schon mal woanders holen kann.

00:11:53: Das ist ja so das Phänomen, was ich hier beschrieben habe bei der Mandant kommt zum Anwalt und sagt, ich habe mal selbst schon jetzt ... Er hat ja gar nicht das Wissen.

00:12:00: Er hat es einfach KI generiert.

00:12:01: Er ist auch gar nicht am Ende so verstanden.

00:12:03: Der bringt einfach einen Text mit und sagt bitte bringen Sie erst einmal für dreißig Euro in Ordnung?

00:12:07: Das reduziert natürlich die Expertise eines Anwalts.

00:12:11: als Beispiel kann man sich analog auch bei Ärzten denken.

00:12:14: Reduziert dir ein ganzes Stück noch etwas parallel zu lesen.

00:12:18: Es muss gelingen dass dem Mandanten weiterhin Schlussexpertise, die Verantwortung, die die Garantie dass diese Leistung in Ordnung ist.

00:12:28: Dass sie ihm das auch wert ist.

00:12:30: Vielleicht muss man auch etwas Trenn zwischen B to C und B to B Leistungen also der professionelle Nutzer von Anwaltlichen Steuerberatungsleistungen Wirtschaftsprüferleistung Architekten wird der letzte sein, der sagt ich verlasse mich auch so auf so einen KI-Tour.

00:12:47: Weil da geht es ja um ein anderes.

00:12:49: Die Situation betrifft eher das BTC-Geschäft gegenüber normalen Kunden und Verbrauchern.

00:12:54: Kann ich zum Teil aber auch nicht ersetzen?

00:12:55: Eine Apotheke kann noch niemand mir die Medikamente herstellen oder ausliefern oder gegencheckt also... Die Frage ist berechtigt.

00:13:08: Der Druck ist schon da, wenn nicht für bestimmte Leistungen weniger zahlen muss – das ist ja in vielen Bereichen schon so passiert dadurch dass die Kunden autonomer geworden sind.

00:13:17: und wie kann es gelingen, dass man für die Gesamtleistung weiterhin entsprechende Ergebnisse erzielen kann und wenig total marginalisiert wird?

00:13:27: Das ist eine Vermittlungsaufgabe und auch ein Erfahrungsaufgabe im Augenblick.

00:13:31: Es sind viele im Testen eben KI Tools und wie gesagt bei in anwaltlichen Fällen kommt marschiert man dann selber damit los.

00:13:41: Ich weiß aber zum Beispiel von Gerichtsseite, wie genervt Richter sind mit dieser Art von Schriftsetzen oder das wieder zurückweisen?

00:13:48: Da muss man schon sehr viel besser werden um es zu ersetzen können.

00:13:51: Die einen oberflächliche Nutzung die wir jetzt haben ersetzt das auf jeden Fall nicht.

00:13:56: Anwender sind ja gerade etwas verführt, mal zu sagen da spare ich Zeit und Geld machen wir ganz schnell was.

00:14:01: Prompten das entsprechend?

00:14:02: Das hat ja keinen Bestand!

00:14:03: Da müssen die auch schon ein Stück Klüger werden und die Anwendungen einfach auch präzisieren.

00:14:10: Nächstes so trotz ist die Frage wie kriege ich meine Leistung weiterhin so hochwertig verkauft, wie sie ist?

00:14:20: Aber das eine schließt ja das andere nicht aus.

00:14:22: Wir haben beispielsweise ein Steuerbüro, die sehr viel und aktiv KI Automatisierung, KI Strukturen eingebaut haben und entsprechend günstiger in Anführungsstrichen als die Konkurrenz sind.

00:14:36: Und vor allem hat man das Gefühl, okay die sind moderner.

00:14:39: Das ist nicht nur so dass es weniger am Ende ein bisschen weniger kostet, das ist ja gar nicht der Hauptpunkt.

00:14:45: aber es ist vor allem so, dass die uns Prozesse zur Verfügung stellen, die bei uns intern unheimlich viel Arbeit sparen.

00:14:52: Ist das vielleicht so der Weg der Zukunft?

00:14:55: Der mittelbaren Zukunft?

00:14:58: Nein davon ausgehen, dass auch eine Fachkräfte Mangel im Augenblick in Engpass ist.

00:15:03: Mich fragen Freunde Kannst du mir in Berlin, das ist meine dankbare Aufgabe.

00:15:06: Ein Steuerberater, Beraterin empfehlen wir gelingt das meist aber es eine knappe Ware.

00:15:09: Es gibt gegen den Deutschland da finde ich in der Anwaltsversorgung schon kein Familienrecht mehr.

00:15:15: also es gibt ja den Mangel.

00:15:16: so der kann nicht.

00:15:17: und der Mangel wenn ich das so steuere dass Standardprozesse oder einfache Prozesse KI unterstützt werden habe ich A mehr Arbeitsvolumen oder mehr Expertise.

00:15:26: B auch ein Preis vielleicht ein Preissenkungseffekt.

00:15:29: man muss natürlich bei allen bei den gebührengetriebenen Berufsgruppen sagen, beanwälten.

00:15:34: Gibt es eine Art Sozialausgleich?

00:15:36: Ich bezahle relativ wenig für meine Leistung beim niedrigen Streitwert.

00:15:41: Das wird kompensiert durch die hohen Streitwerter, die Unternehmen zahlen.

00:15:45: Das heißt so teuer ist die Leistung ja auch in vielen Fällen nicht.

00:15:48: und wenn ich das sehe mittlerweile was KFZ-Meisterstunden kosten Ist das nicht aus dem Ruder geschossen auf Steuerberatungsleistung?

00:15:58: Gleichwohl, wie gesagt die Kombination.

00:15:59: Wir haben einen Mangel teilweise an Leistungserbringung was uns auch an Bürokratie liegt.

00:16:05: wenn fünfzwanzig dreißig Prozent der Arbeitszeit von Experten und Expertinnen vernichtet werden durch Dokumentation oder lauter Anforderungen an Sicherheit oder Schallschutz oder alles was so möglich ist denkbar ist kann ich natürlich hier die kann.

00:16:20: ich kriege eine Kompensation durch die Prozessbeschleunigung.

00:16:23: Wenn ich das Klub einbaue, habe ich skalierbare und preiswerte Leistungen übertrage ich dann an die KI vielleicht durchaus mit einem Preis-Senkungseffekt.

00:16:32: komplexe Leistungen ganzheitlich wo die KI sehr untergeordnet ist am BtoB Geschäft werden sicher nicht Unterdruck kommen.

00:16:41: Ja.

00:16:41: Und du hast es eben schon mal kurz angeschnitten, das Thema KI gegen den Fachkräftemangel, den wir ja überall spüren.

00:16:48: Auf der einen Seite haben wir ein paar Millionen Arbeitssuchende aber auf der anderen Seite haben auch sehr orbitant hohen Fachkräfte im Mangel in speziellen Bereichen.

00:16:57: Ist das jetzt nochmal eine Chance, dass zu sagen du hast es eben schon mal angeschnitten.

00:17:02: Dass durch KI die Prozesse oder die Geschäftstätigkeit für die freien Berufe vor allem auch ein bisschen einfacher werden weil sie einiges automatisiert bekommen?

00:17:12: Etwas ist ja Grundausage.

00:17:14: Ja Es ist zu differenzieren nach Berufsgruppen.

00:17:17: Eine ärztliche Tätigkeit kann ich nicht komplett auf einer Videodiagnose verlagern vielleicht diagnostische Dinge auch mal ermittelt.

00:17:25: wie weit können?

00:17:26: einzelne Berufsgruppen sind hier substituierbar mit ihren Leistungen und das hängt natürlich ein bisschen mit der persönlichen Nähe, der Präsenz zusammen.

00:17:33: Und der Fachkräftemangel betrifft ja die beschriebenen Gruppen gerade also Anwaltsleistung, Steuerberatungsleistung heilbrufliche Leistung alles ist knapper geworden ist verengt Menschen warten teilweise darauf und jetzt ist die Substitut oder der Effekt Fachkräftigmange zu kompensieren hängt ein bisschen von der Art der Berufs-.

00:17:54: Wie gesagt, da wo ich eher mit Papier arbeite ist es stärker.

00:17:58: Da wo immer noch das unmittelbare menschliche Nähe nötig ist, ist es weniger so.

00:18:02: Ich kann wie gesagt Videosprechstunden durchführen, da vielleicht wohl kein Arzt mehr ist.

00:18:07: also es tatsächlich hat Potenzial die erkennbaren Lücken zu kompensieren gerade heilberuflicher Bereich.

00:18:15: im Gesicht unserer Demografie kommt ja in der ganzen medizinischen und Pflegeversorgung nochmal ganz andere Nachfragen auf uns zu.

00:18:22: Das ist die Frage überhaupt, wie man das dann konstruiert?

00:18:24: Es gibt Pflegeroboter, die ich damit KI-gesteuert einsetzen kann.

00:18:29: Ist ein Bild.

00:18:30: aber wie gesagt Ich würde etwas differenzieren.

00:18:32: Aber es ist natürlich einen Effekt wenn Prozesse effizienter werden Und ich kriege es hin eher skalierbare Leistungen Auf die KI zu übertragen und den Deckel drauf zu haben.

00:18:42: Klare Aussage Kann ich Fachkräftemangel kompensieren.

00:18:46: Und wir haben ja nochmal das Thema, dass KI eben die klassischen Einstiegsaufgaben häufig übernimmt.

00:18:52: Also Recherche erste Analysen, Dokumentation so Standardfälle wie man das so kennt.

00:18:57: Das spart natürlich kurzfristig enorm viel Zeit.

00:19:00: ich merke es auch.

00:19:01: aber genau das sind eigentlich die Aufgaben, die man vorher, sagen wir mal Trainees Praktikanten, Werkstudierenden und so weitergegeben hat.

00:19:09: Wie bilden wir denn die Experten von morgen aus wenn KI die Sie eigentlich heute machen müssten, damit sie eben morgen Expertin werden.

00:19:19: Das ist eine sehr gute Frage und hat genau mit der Wirklichkeit zu tun, die sich jetzt innerhalb von einem einen anderthalb Jahren so eingestellt haben – ich weiß es aus als BFB auch einer Gruppe von Young Professionals – die stellen sich genau die Frage wie haben wir uns so gut vorbereitet?

00:19:37: Und gerade diese Einstiegstätigkeiten fallen verstärkt weg.

00:19:40: also das ist einmal tatsächlich wirklich ne Sorge.

00:19:44: Es gab jetzt auch eine Jugendstudie, die im Handelsbad veröffentlicht war am Freitag.

00:19:48: Dass das gerade diese jungen Berufsabsolventen oder wer gerade noch studiert massiv beschäftigt – ich weiß aus Anwaltskanzleien und Steuerberatungsbüros, dass sie im Augenblick sehr zuckert geworden sind erstmal Trainies einzustellen oder Juniors und Juniorinnen ... dem man für vermeintlich schon ein gutes Gehalt gegeben hat, ... ... für so Rechercheaufgaben.

00:20:13: Das gibt wirklich von einem Freund aus ... ... und da kannst du deinen Frankfurt sagen vollstoppt.

00:20:17: Da wird mir auch mit keiner eingestellt.

00:20:18: Ich habe keine abschließende Antwort darauf,... ... weil das wie Du sagst ist ja der Zugang... ... bei Unternehmensberatung damit erst mal anzufangen und reinzukommen.

00:20:26: Fehlt mir den Zugang, wo starten die?

00:20:29: Wo steigen die dann einen?

00:20:31: Ja!

00:20:32: Das ist vielleicht auch wie immer, das sind ja solche Schaukel-Effekte.

00:20:36: Nachdem eine Zeit lang, so haben es Kanzleien ja auch berichtet, man sehr viel an Goodies und an besten Konditionen für den Nachwuchs ermöglicht hat, teilweise um Leute verzweifelt zu bekommen, ist jetzt ein Stück ne Gegendreaktion glaube ich dann halt nicht.

00:20:54: Es hat doch etwas mit der konjunktuellen Lage zu tun.

00:20:56: aber ich glaube dass zu sehen, wie kriegen wir ein Mittelmaß oder wieder einen Maß hin auch Jungere da einzustellen.

00:21:03: Vielleicht ist es auch eine Lehre dass KI nicht so viel kann und man doch den nochmal die Person zum Recherchieren braucht.

00:21:08: aber ich habe keine abschließende Antwort.

00:21:09: wie du sagst das ist der Effekt.

00:21:11: Da beschäftigen sich verschiedenste Gruppen mit denen wir im Kontakt sind.

00:21:17: Das ist ja wahrscheinlich auch die Politik mit beinhaltet, gehe ich von aus.

00:21:22: Du bewegst dich ja seit vielen Jahren genau an der Schnittstelle zwischen Wirtschaftsverband und Politik.

00:21:27: Beim Thema KI hören wir immer auf der einen Seite Europa reguliert zu viel.

00:21:31: Auf der anderen Seite gerade bei sensiblen Anwendungen brauchen wir eigentlich klare Regeln.

00:21:36: Wo stehst du dazu?

00:21:37: Es gibt ja auch das Format Wild, Wild West im Rest der Welt gefühlt.

00:21:41: Droht Europa Innovationen wegzuregulieren oder ist Vertrauen vielleicht sogar unser Wettbewerbsvorteil am Ende?

00:21:49: Also die Grundsätzlich glaube ich für den gesamten Markt und für den Gesamtmarkt zu sprechen, gibt es in Europa sicher ein zu starker Tendenz des Schutzes.

00:22:00: Das war beim Datenschutz auch so.

00:22:02: im Vergleich zu den anderen Regionen, die im Wettbewerb sind.

00:22:05: Die sehr unbekümmern sind.

00:22:06: Wir können natürlich immer sagen es ist ein Standortvorteil das hier einen verlässlichen Umgang mit tatschel Daten, die wirken sich auf die KI aus.

00:22:14: Es geht ja wesentlich bei KI-Regulierung vor allem um Daten und um Transparenz.

00:22:19: Und schützen wir zu sehr oder sind wir zu frei?

00:22:24: Und ich glaube, dass wir seit Europa für alle Berufsgruppen und für alle Wirtschaftsgruppe zu sprechen sicher eher auf der sehr defensiven Seite ist.

00:22:30: Bei uns müssen wir ein Stück sorgfältiger nochmal sein aus den Gründen Datenschutzpersönliche Beziehung ist eine kunstvolle Balance.

00:22:36: Es gibt ja mal dieses Argument wenn man im Schutz gut ist das auch attraktiv dann hast du auch mehr Vertrauen und mehr Menschen die sich an Anbieter wenden die vertrauensvoll sind.

00:22:46: Das ist abschließend schwer zu sagen.

00:22:48: Ich glaube tendenziell sind wir ein stück zu vorsichtig.

00:22:52: Es war gerade der Aufruf am, wer war das?

00:22:55: Der Siemenschef.

00:22:56: Am Wochenende.

00:22:58: wir müssen da mutiger sein und es darf nicht angstgetrieben sein.

00:23:02: also wenn ein lauteres Motiv ist ja Datenschutz und Verantwortlichkeiten Transparenz ein unlauteres wäre wir schützen uns zu Tode.

00:23:10: Und entsteht wieder nichts.

00:23:11: und die Investitionen?

00:23:12: Wir wissen dass die KI Forschung in Deutschland nicht schlecht ist aber die Investionen gehen dann oft wieder nicht nach in unsere Region nach Deutschland oder Europa Ja, weil du dich woanders freier fühlst.

00:23:22: Genau ich wollte gerade sagen die Startups ist leider uns ja nicht geholfen.

00:23:26: wenn man die hier sich gut entwickeln können und sobald die an den Markt gehen wollen müssen sie sich an irgendwelchen betriebswirtschaftlichen Kennzahlen orientieren und dann bleibt ihnen eigentlich nur USA China oder meinetwegen nochmal woanders im Ausland.

00:23:41: selten ist es Europa.

00:23:44: das ist eine Herausforderung die man glaube ich noch stemmen muss.

00:23:47: Zumindest Mistral hörst du auch öfter.

00:23:49: Das ist doch richtig, dass hier das Geschäft gemacht wird und wir eine Lösung haben auf die über uns einigen können.

00:23:55: Wir wissen, kennen ja all die Folgen von den Plattformen, die uns fremdbestimmen bis zur Frage wo gehen die Investitionen hin?

00:24:01: Wo gehen die Steuern hin?

00:24:02: Wohin gehen die Fachkräfte hin?

00:24:05: Peter Duwisse am sechzehnten und siebzehnte September beim Big Bank AI Festival bei uns in Berlin auf der Bühne stehen.

00:24:11: dort kommen viele Menschen aus Technologie Wirtschaft Mittelstand Wissenschaft und Politik zusammen Wenn wir wirklich wollen, dass KI eben nicht nur ein Thema bei Tech-Konzernen bleibt.

00:24:22: Was müssen gerade Freiberufmittelständler und die Verbände usw.

00:24:28: machen?

00:24:28: Also wie kann man Teil der Debatte sein um das sozusagen nicht nur den Techies des Feldes zu überlassen?

00:24:36: Raus aus einer Defensive, raus aus einer Bastelai jeder für sich sondern Best Practices erfahren sich zusammentun für Lösungen, ist auch eine Verbandsaufgabe.

00:24:47: Da sind wir noch nicht.

00:24:48: Also was können wir denn unseren Mitgliedern da auch empfehlen?

00:24:52: Es gibt am Ende auch Fragen wie man anpacken könnte, was in so einem Kodizi?

00:24:56: also kriegen wir auf einer Konferenz vielleicht auch nicht nur lauter Einzelforträge hin sondern ein Kommerzenz.

00:25:01: Gibt es etwas Großes Ganzes?

00:25:03: Ja das ist ertragt ganz viel Wissen zusammen.

00:25:06: Wir kriegen dann guten Austausch.

00:25:07: Aber Was machen wir daraus?

00:25:09: Können wir sogar aus einer Erdidentität schaffen?

00:25:11: Denn du und ihr bringt ja gerade die Mittelstände, die Selbstständigen oder alle Menschen, die was wollen und die Agil sind zusammen.

00:25:18: Kriegen wir eine kleine Einheit raus?

00:25:20: Können wir was sichtbar sein und können wir den Techies etwas entgegensetzen?

00:25:23: Sagt das auf uns kaum an!

00:25:25: Also wir sind die Mehrheit oder wir sind offen und wir gehen zusammen vor.

00:25:31: Wir tauschen uns aus, wir bilden eine Einheit.

00:25:32: Wir sind Deutschland, wir sind Europa.

00:25:35: Die, die KI akzeptieren aber auch eigene Spürigkeiten haben also das große Ganze Also eine Konferenz, wir sind die Big Banger.

00:25:44: Den Big Bang heißt der neue Big Bang?

00:25:46: Ja

00:25:47: ich habe zum Abschluss nochmal fünf kurze Fragen.

00:25:50: unsere Schnellfrage Runde mit möglichst spontanen kurzen Antworten.

00:25:55: KI in drei Worten

00:25:59: Kann integrieren aber auch auseinander bringen.

00:26:05: Sehr richtig!

00:26:06: Der freie Beruf der sich durch KI in den nächsten fünf Jahren am stärksten verändern wird

00:26:13: Ich vermute die Beratendenberufe.

00:26:14: Rechtsanwälte, Steuerberater, Rentenberater und Unternehmensberater.

00:26:19: Und jetzt kommen ja zu einer super spannenden Frage.

00:26:21: Die Fähigkeit, die für junge Menschen durch KI wichtiger wird?

00:26:25: Und nicht unwichtiger.

00:26:26: also welche Skills sind zukunftsfähig sozusagen?

00:26:30: Ja eigenes Denken und Kritik und sich nicht komplett so eine Art Konsumhaltung gestalter sein.

00:26:39: Gestaltet eine KI

00:26:41: Und KI ist sie eher eine Fachkräftelösung oder ein Jobkiller?

00:26:48: Etwas mehr in der Fachkräfte-Lösung.

00:26:50: Und zuletzt im Jahr zwei Tausend Dreißig, lieber einen perfekten KI-Assistenten oder einen perfektem menschlichen Assistenten für dich?

00:27:04: Ich bleibe bei einem perfektem menschlichem Assistentens.

00:27:06: Ich habe ihn aber auch schon gehabt!

00:27:07: Oder ich habe

00:27:08: ihn ja auch.

00:27:10: Dann müsste ich ihn ersetzen... ...oder Sie.

00:27:13: Sehr schön.

00:27:14: Lieber Peter, vielen Dank für das Gespräch.

00:27:16: ich nehme vor allem ein Gedanken mit.

00:27:18: vielleicht macht KI Expertise nicht weniger wertvoll sondern verändert wofür wir Experten künftig bezahlen und vor einem auch brauchen wissen wird immer leichter verfügbar aber Urteilsvermögen Verantwortung und vor allem Vertrauen lassen sich eben nicht einfach automatisieren.

00:27:33: Und genau darüber müssen wir jetzt diskutieren nicht irgendwann Sondern während diese Transformation gerade passiert.

00:27:40: Und deshalb freue ich mich sehr, dass wir diese Diskussion beim Big Bang KI Festival am sechzehnten und siebzehnte September in Berlin fortsetzen.

00:27:47: Peter wird dort auf der Bühne stehen gemeinsam mit vielen weiteren Vordenkerinnen und Vordenkern aus Wirtschafts-, Technologie-, Wissenschaft- und Politik.

00:27:58: Wir freuen uns auf euch in zwei Wochen sozusagen bei dem Big Bang KAI Festival zu sehen!

00:28:05: Wenn ihr unsere Gäste live erleben wollt, kommt am zehnten und elf November zum Big Bang KI Festival nach Berlin.

00:28:12: Infos & Tickets gibt's unter bigbangfestival.de Und wenn euch diese Folge gefallen hat lasst Kommentare da, abonniert den Podcast und wird auch bei dem nächsten Folge wieder rein!