Richard David Precht: Hat eine KI das Recht, über Leben und Tod zu entscheiden?

00:00:00: Das ohnehin nicht. Es gibt ja eine entsprechende Fortunatung der Europäischen Union, die vor

00:00:06: wenigen Jahren in Kraft getreten ist über die Grenzen künstlicher Intelligenz, wo man

00:00:09: sie einsetzen darf und sie nicht einsetzen darf. Und da ist bereits von Rüstung gar nicht

00:00:13: mit die Rede drin.

00:00:14: Willkommen zu einer neuen Folge des offiziellen Podcasts zum Big Bang KI Festival. Dem Ort

00:00:28: an dem Technologie auf Haltung trifft und künstliche Intelligenz nicht nur gedacht, sondern auch

00:00:32: hinterfragt wird. Heute bei mir Richard David Brecht, Philosoph, Autor, Vordenker und Speaker

00:00:39: auf dem Big Bang KI Festival im September. Mit ihm tauch ich ein in eine der dringendsten

00:00:44: Fragen unserer Zeit. Wie gestalten wir eine Zukunft mit KI, die nicht nur intelligent,

00:00:49: sondern auch menschlich ist? Herzlich willkommen, Herr Brecht.

00:00:52: Hallo, schönen guten Morgen.

00:00:54: Viele kennen Sie als Autor, Philosoph, Talkcast und selbst natürlich auch als Podcast. Wie

00:01:02: würden Sie sich selbst in einem Satz beschreiben, jenseits der öffentlichen Rollen?

00:01:06: Ich würde sagen, ich denke gerne und möglichst gründlich über das Leben nach. Und das Schöne

00:01:14: ist, dass ich daraus meinen Boot erwerben machen kann.

00:01:17: Ja, das stimmt. Das ist ja leider nicht sehr vielen gegeben. Aber Sie haben ja auch sehr,

00:01:23: sehr viele interessante Bücher zu diesem Thema geschrieben. Und ich glaube, das nächste

00:01:28: ist auch schon gerade in Arbeit und kommt im Oktober raus.

00:01:31: Ja, das Buch wird Angststillstand heißen und es wird darum gehen, wie kann es eigentlich

00:01:41: sein, dass in liberalen Demokratien die Meinungsfreiheit schwindet, wenn das doch eigentlich nicht

00:01:47: von der Regierung ausgeht, sondern weil das Mechanismen sind, die in der liberalen Demokratie

00:01:52: selber liegen. Das ist ein spannendes Thema, was im Augenblick sehr, sehr viele Menschen

00:01:56: auch beschäftigt.

00:01:57: Ja, passt ja auch sehr gut in die aktuelle politische Lage. Weltweit muss man ja fast

00:02:02: schon leider sagen. Ja, da bin ich schon mal sehr, sehr gespannt. Herr Brecht, was hat

00:02:08: Sie denn motiviert, bei unserem BigBank.ai-Festival als Speaker aufzutreten und unabhängig von

00:02:13: unserem Festival, wie wichtig sind für Sie Live-Formate in der Kommunikation?

00:02:18: Sehr wichtig. Also es ist ja doch ein Unterschied, ob man in seinem stillen Camerline sitzt

00:02:24: und Bücher schreibt, unter anderem eben drei Bücher über die Digitalisierung, auch über

00:02:28: künstliche Intelligenz. Oder ob man sich mit Menschen direkt austauscht und auch eine

00:02:33: Resonanz auf das bekommt, eine direkt spürbare emotionale Resonanz auf das, was man erzählt.

00:02:38: Es ist ja nicht nur so, dass man selber was erzählt, wovon man denkt, dass die Leute

00:02:42: vielleicht was lernen können, sondern dass man auch selbst immer wieder was dazulernen.

00:02:46: Ja, das stimmt. Und es ist ja wirklich ein sehr interessiertes Publikum vor Ort aus den

00:02:52: unterschiedlichsten Bereichen und sehr, sehr viele, die auch in wichtigen Entscheidungsrollen

00:02:57: stehen. Insofern passt das, glaube ich, ganz gut und zum Thema KI nochmal zurück. Gabs

00:03:04: einem Moment bei Ihnen, in dem Ihnen klar wurde KI verändert jetzt unser Menschenbild

00:03:09: nicht irgendwann, sondern wirklich jetzt ganz aktuell?

00:03:12: Das weiß ich nicht. Also ich beschäftige mich mit dem Thema seit über zehn Jahren und

00:03:18: da gab es jetzt nicht ein ganz großes "Aha-Muhment" in dem Ganzen, sondern es gab immer zwei im

00:03:24: Wettbewerb miteinander stehende Vorstellungen. Die eine Vorstellung ist, dass wir durch künstliche

00:03:28: Intelligenz mehr und mehr wie Maschinen werden und die andere Vorstellung ist, dass genau

00:03:33: das Gegenteil eintritt, dass wir uns vor allen Dingen dessen bewusst werden, was uns von

00:03:38: Maschinen trennt. Denn es ist ja noch gar nicht ausgemacht, was von beiden sich da langfristig

00:03:43: durchsetzt und ich glaube, der Mensch ist sehr beharrungsfähig und beharrungskräftig

00:03:48: in dem, was ihn zu Menschen macht und ich glaube, das wird auch im Zeitalter der künstlichen

00:03:52: Intelligenz so bleiben.

00:03:53: Ja, das hoffen wir alle auch natürlich. Wenn wir mal zum Thema KI und Philosophie kommen,

00:04:00: Sie sagen ja oft, der Mensch ist ein sinnsuchendes Wesen. Kann KI denn diese Sinnsuche bereichern

00:04:06: oder verdrängt sie sie eher?

00:04:08: Ich würde sagen, weder noch. Diese Sinnsuche darf man sich ja nicht so vorstellen, dass

00:04:13: die Menschen sich eingraben oder in ein Lama-Kloster gehen und jetzt nichts anderes machen als an

00:04:18: den Sinn des Lebens denken, sondern der Sinn des Lebens realisiert sich ja im Leben selber.

00:04:23: Es ist also, auf den Sinn des Lebens kommt man nicht durch nachdenken, sondern irgendwann

00:04:27: wird man auf den Totenbett liegen und dann wird man sich fragen, ob das eigene Leben

00:04:31: einen Sinn gehabt hat. Und wir hoffen, dass das alles noch sehr lange dauert und bis

00:04:35: dahin versuchen wir immer so zu leben, versuchen wir immer so zu leben, dass wir denken, wenn

00:04:40: wir das so machen, ist das bestimmt richtig und ist das bestimmt gut. Künstliche Intelligenz

00:04:44: spielt dabei insgesamt eine eher sehr untergeordnete Rolle.

00:04:47: Und wenn wir bei der Philosophie bleiben noch einen Moment, wenn Sie Epikur heute auf

00:04:54: die Bühne stellen würden, was glauben Sie, würde er dem Publikum zum Thema KI sagen

00:04:59: und vor allem noch mal Salopp gefragt, würde er auch ChatGPT nutzen?

00:05:05: Ich denke mal, Epikur würde eher zu Maßheiten auffordern. Er würde sagen, macht euch nicht

00:05:13: abhängig von kleinen Maschinen, die ihr in der Tasche habt. Ich glaube, seine Vorstellung

00:05:18: von Freiheit bestand ja darin, dass man weitgehend bedürfnungslos ist, dass man sie kleinen Freuden

00:05:24: des Lebens intensiv genießt, aber nicht nach allzu großen Freuden des Lebens giert. Ich

00:05:29: denke, Epikur wäre jetzt nicht so der Philosoph der künstlichen Intelligenz.

00:05:33: Spannend, vielleicht ist die KI irgendwann soweit, dass man die mit allen, was wir von

00:05:40: Epikur haben, speisen kann und dann die Frage quasi im Selbststellen kann. Es gibt ja so

00:05:45: Systeme, die sind schon in der Richtung unterwegs.

00:05:48: Ja, ich glaube, es wäre keine Antwort dabei raus, über die sich die KI-Entwickler so

00:05:54: wahnsinnig freuen würden.

00:05:55: Wahrscheinlich. Und was fehlt Ihnen denn als Philosoph in der aktuellen KI-Debatte,

00:06:03: insbesondere auf Konferenzen oder in der Politik oder so ganz im Allgemeinen? Wir sprechen

00:06:07: ja alle immer sehr, sehr viel zum Thema, aber nicht umfassend?

00:06:10: Na ja, gut, es gibt ja seit vielen Jahren die Diskussion, was darf KI, was darf KI nicht?

00:06:17: Die Frage wird eigentlich irgendwie seit vielen Jahren immer genau gleichgestellt und sie

00:06:21: wird auch immer gleich beantwortet, aber es passiert so wenig. Also die Formel, auf die

00:06:28: man sich einigen kann, ist, dass künstliche Intelligenz nicht über Lebensschicksale

00:06:31: entscheiden darf.

00:06:32: Und das steht auch in sehr vielen Texten, die so von Ethik-Kommissionen oder Selbstverpflichtungen

00:06:37: von Programmierern entwickelt worden sind.

00:06:39: Aber im Augenblick tun wir uns ein bisschen schwer damit, diese Grenze tatsächlich einzuhalten.

00:06:43: Ah, wissen wir manchmal gar nicht, wo sie langläuft. Was ist eine wichtige Lebensentscheidung,

00:06:48: was ist keine?

00:06:49: Und zum Zweiten haben wir jetzt gerade einen Bereich, wo wir früher mal gesagt haben, da

00:06:53: dürfen wir niemals KI einsetzen, wo wir jetzt alles sagen, da müssen wir jetzt ganz viel

00:06:57: KI einsetzen und das ist bei Rüstung und Waffen.

00:06:59: Das war ganz lange ein Logo, wo wir gesagt haben, keine Killerroboter, künstliche Intelligenz

00:07:05: darf keine Menschen abschießen oder Befehle dazu erteilen.

00:07:08: Und im Augenblick heißt es, wir müssen ganz, ganz stark aufrüsten in Deutschland und vor

00:07:12: allen Dingen in KI investieren im militärischen Bereich.

00:07:15: Ja, das stimmt. Das heißt, das wäre eine rote Linie, die man nicht überschreiten dürfte.

00:07:20: Es war klassischerweise eine rote Linie und im Augenblick sagt die Bundesregierung ganz

00:07:25: eindeutig, wer da nicht mithält, der ist der große Verlierer und wir müssen diese Grenze

00:07:30: überschreiten.

00:07:31: Sie wird gar nicht mehr als Grenze gesehen.

00:07:33: Ja, das ist auch so ein bisschen im internationalen Kontext natürlich zu sehen.

00:07:37: Natürlich.

00:07:38: Ja, alle anderen sozusagen das machen, dann muss man das nicht mehr.

00:07:41: Das ist ja auch ein großer Rüstungswettlauf und dann sagen wir, wenn wir daran nicht

00:07:46: beteiligt sind, dann haben wir ganz, ganz große Nachteile.

00:07:49: Da sieht man mal, was so ethische Diskussionen wert sind, solange sie nicht auf dem Prüfstand

00:07:53: gestellt werden.

00:07:54: Ja, genau. Und dass es auch immer viel im internationalen Kontext stattfindet, dass

00:07:59: man in Deutschland alleine jetzt keine Entscheidungen darüber treffen kann.

00:08:02: Das ohnehin nicht.

00:08:03: Das ohnehin nicht.

00:08:04: Es gibt ja eine entsprechende Forderung der Europäischen Union, die vor wenigen Jahren

00:08:09: Kraft getreten ist über die Grenzen künstlicher Intelligenz, wo man sie einsetzen darf und

00:08:13: sie nicht einsetzen darf.

00:08:14: Und da ist bereits von Rüstung gar nicht mehr die Rede drin.

00:08:17: Das heißt, das Thema ist gänzlich aus dem AI-Act der Europäischen Union rausgenommen.

00:08:22: Ja, wir werden sehen, wie sich das in der Zukunft auf Kriege auswirkt, ob dadurch mehr oder

00:08:31: weniger Menschen sterben.

00:08:32: Ja, ist eine spannende Frage übrigens.

00:08:34: Ja.

00:08:35: Ich erinnere mich, dass Stuart Russell, einer der großen Äpste der KI, vor einigen Jahren

00:08:41: gesagt ist, es ist doch toll, wenn es Killer-Roboter gibt, dann werden sich irgendwann nur noch

00:08:44: Killer-Roboter untereinander bekämpfen, dann müssen keine Menschen mehr sterben.

00:08:47: Ich halte das mit einer etwas naive Sicht, weil ich glaube, darauf läuft es am Ende nicht

00:08:51: hinaus.

00:08:52: Wahrscheinlich nicht.

00:08:53: Die spannende Frage ist, wenn künstliche Intelligenz militärische Entscheidungen trifft,

00:08:56: also zum Beispiel darüber befindet, ob irgendwo jemand mit einer Drohne getötet wird oder nicht

00:09:01: getötet wird.

00:09:02: Ja.

00:09:03: Dann werden natürlich Fehler auftauchen, was ja ganz normal ist, dass in solchen Situationen

00:09:07: Fehler auftauchen und dann stellt sich die Frage, wer wird verantwortlich sein.

00:09:10: Man hat auch immer so eine beliebte Frage bei künstlicher Intelligenz, wenn was nicht

00:09:14: funktioniert, wer ist am Ende der Verantwortliche?

00:09:17: Ja.

00:09:18: Ja, und das ist nicht so einfach zu sagen, die Firma, die die KI hergestellt hat, oder

00:09:23: dann doch irgendwelche Militärs, die dafür verantwortlich sind und so weiter.

00:09:27: Also da kommen noch eine Menge denkerische Arbeiter auf uns zu und vor allen Dingen auch Arbeit

00:09:31: für Juristen.

00:09:32: Das denke ich auch, wobei man ja sagt, dass die Arbeit von Juristen am meisten von KI

00:09:38: betroffen wird, weil das eben sehr standardisierte Texte pro Zettel ist.

00:09:42: Auf den unteren Ebenen, also auf der Stufe der Associates sicherlich.

00:09:47: Also die ganze juristische Zudieverarbeit, die kann nun wirklich tatsächlich von KI

00:09:52: übernommen werden.

00:09:53: Ich meine, das ist ja das Schöne einer künstlichen Intelligenz, die ersetzt in der ersten Linie,

00:09:56: die jeden Jobs, um die es, sagen wir mal, menschheitsgeschichtlich gesehen nicht schade

00:10:00: ist.

00:10:01: Also es ist natürlich immer schade, wenn jemand seinen Job verliert.

00:10:04: Aber wir finden es heute gut, dass wir in Deutschland nicht mehr so harte Arbeit machen

00:10:08: müssen, wie wir das früher gemacht haben.

00:10:10: Die Arbeit der Bauern war hart und brutal, die Arbeit in der Stahlindustrie war hart und

00:10:13: brutal, unter Tage zu arbeiten war hart und brutal.

00:10:16: So und aufgrund des technischen Fortschritts müssen wir das heute alles nicht mehr machen.

00:10:20: Und wenn wir irgendwann mal keine langweilige, geistige Routine Arbeit mehr machen müssen,

00:10:23: dann ist das eine sehr, sehr positive Aussicht.

00:10:26: Wir müssen uns nur überlegen, was die Menschen, die das bisher gemacht haben, dann in Zukunft

00:10:30: tun.

00:10:31: Ja, das stimmt.

00:10:32: Also wir sind hier im Medienhaus auch schon so ein bisschen in der Transf- also was heißt

00:10:36: bisschen schon länger in der Transformationsphase.

00:10:38: Und wir haben jetzt unter den Kollegen, Kolleginnen festgestellt, dass es doch sehr angenehm ist,

00:10:43: je mehr KI wir nutzen, weil wir eben die konzeptionellen strategischen Arbeiten jetzt alle mehr machen

00:10:48: und, sagen wir mal, die ganzen Rechercheaufgaben, um die sich hier auch keiner so besonders

00:10:52: gerissen hat, die sind ja jetzt vollautomatisiert durchführbar und man hat sozusagen die Informationsgrundlage

00:11:00: für neue Strategien.

00:11:01: Das schaffen die Systeme ja zum Glück noch nicht.

00:11:03: Dafür werden wir hier noch gebraucht und das funktioniert in der Kombination aber sehr,

00:11:08: sehr gut, weil wir jetzt die Kolleginnen im Team auch sehr viel mehr kreativere Arbeit

00:11:14: machen können.

00:11:15: Ja, ja, das ist quasi die positive Vision, dass wir sagen, künstliche Intelligenz befreit

00:11:20: uns von allerstupiden, langweiligen Routinearbeit.

00:11:24: Wir können uns dann auf die Dinge konzentrieren, die wirklich Spaß machen.

00:11:28: Das wird in einigen Bereichen tatsächlich so sein.

00:11:31: In anderen Bereichen wird es sicherlich große Veränderungen geben.

00:11:35: Also ich habe natürlich viel darüber nachgedacht, was ist für den Sinn des Einsatzes von künstlicher

00:11:39: Intelligenz in den Künsten.

00:11:40: Ich bin ja auch Professor an der Musikhochschule und da diskutieren wir dann mit den Studenten

00:11:45: natürlich auch die Frage, wie gut wird künstliche Intelligenz mal das machen, was sie als Komponisten

00:11:51: jetzt gegenwärtig machen und die müssen schon damit rechnen, dass das in 20 oder 30 Jahren

00:11:55: durch KI mindestens genauso gut geht.

00:11:57: Die Frage wird aber dann sein, wird das Publikum Spaß daran haben, eine Musik, die von künstlicher

00:12:04: Intelligenz erfunden ist, im Zweifelsfall auch vielleicht aufgeführt wird, sich wirklich

00:12:10: anzugucken und da könnte man oder anzuhören und da könnte man vermuten, dass das nicht

00:12:15: so ist.

00:12:16: Ja, ich glaube, es wird genauso die Stars der Musik geben, und zwar egal, ob die jetzt

00:12:21: neue Musik machen oder Popmusik oder Rockmusik, daran wird sich nicht wesentlich was ändern,

00:12:26: weil KI unterstützt natürlich den Kompositionsprozess gerade bei populärer Musik, ganz massiv,

00:12:31: das tut sie auch jetzt schon.

00:12:32: Ja, das wird spannend zu sehen sein, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man auf der

00:12:37: Bühne das so genau mit der gleichen enthousiastischen Stimmung verfolgt, wenn humanoider Roboter

00:12:45: singen wie ...

00:12:46: Nein, das wird uns langweilen.

00:12:48: Das gucken wir uns einmal an und dann sehen wir, dass es geht.

00:12:51: Und dann werden wir denn nie wieder hingehen.

00:12:53: Also ein großer Sinn von Musikerlebnissen ist eben auch, dass man in eine imaginäre

00:12:58: Interaktion mit denjenigen Trittdienern auf der Bühne sind.

00:13:01: Und ich finde, ich sage, dass es gänzlich unmöglich ist, so ein Verhältnis zu humanoiden

00:13:06: Robotern aufzubauen, aber dauerhaft wird das keine befriedigende Veranstaltung sein.

00:13:10: Ja, zum Glück.

00:13:12: Muss man ja aus Sicht der von uns Menschen sagt wahrscheinlich auch ...

00:13:17: Ja, wir werden uns nicht abschaffen, also durch künstliche Intelligenz.

00:13:20: Also jeder, der das sagt, es gibt ja in den einen oder anderen Huru oder Prophet, der das

00:13:24: behauptet.

00:13:25: Ich glaube nicht, dass das so kommt.

00:13:27: Ja, ich hoffe, dass es auch eher in der Lösung von Problemen unterstützt, als dass es uns

00:13:34: noch mehr Probleme bereitet.

00:13:35: Ja, das wäre jedenfalls eine Sackgasse der Evolution, wenn wir durch künstliche Intelligenz

00:13:39: mehr Probleme schaffen würden, als wir lösen.

00:13:41: Ich glaube nicht, dass das der Fall ist.

00:13:43: Ich bin da eher optimistisch.

00:13:45: Also das teile ich mit Ihnen.

00:13:48: Ich würde noch einmal ganz kurz zum Thema Ethik und KI kommen wollen.

00:13:52: Was halten Sie von Konzepten wie Ethik by Design?

00:13:55: Reichen Sie aus oder brauchen wir mehr als diese Labels für technologische Systeme?

00:14:00: Wir haben da ja eben schon mal kurz in Bezug auf Rüstung dazu gesprochen.

00:14:03: Ja, letztlich fallen die ganz großen Entscheidungen dazu in der Politik.

00:14:07: Das spielt natürlich eine ganz große Rolle.

00:14:10: Und wir sehen ja, dass in der Politik grundsätzliche Dinge sich sehr, sehr schnell verändern können.

00:14:15: Also Deutschland war ein Land, das in den letzten Jahrzehnten eigentlich immer pazifistischer

00:14:20: geworden ist und auch immer mehr den Gedanken hatte, dass man mit Hilfe von Kriegen und

00:14:25: Rüstung und so weiter, dass das in der Zukunft zumindest in Europa keine Rolle mehr spielen

00:14:29: würde.

00:14:30: Sind wir in einer veränderten, welthistorischen Situation?

00:14:32: Wir haben den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine erlebt.

00:14:35: Wir erleben eine große Unsicherheit der NATO seit die USA nicht mehr sicher Partner

00:14:42: in der NATO sind.

00:14:43: Da sind wir im Augenblick massiv irritiert.

00:14:46: Und solche politischen Dinge, die entscheiden dann ganz am Ende dann doch darüber, wie und

00:14:50: wo in ethisch und moralischer Hinsicht künstliche Intelligenz eingesetzt wird.

00:14:55: Und das machen nicht irgendwelche Kommissionen und das machen im Zweifelsfall auch nicht

00:14:58: die Programmierer.

00:14:59: Das wird wahrscheinlich schwierig sein, sich auch auf eine Richtlinie oder überhaupt einen

00:15:06: Konsens zu finden, weil es ja einfach insgesamt so wenig Konsens aktuell gibt.

00:15:10: Ja, also wir hatten relativ lange einen ganz guten Konsens.

00:15:16: Der AI-Akt der Europäischen Union ist ein sehr schönes Beispiel für einen Konsens, wo

00:15:21: man gesagt hat, also hier sind die Gänzen und da sind die Möglichkeiten und das darf

00:15:24: KI und das darf sie nicht.

00:15:26: Aber eben, dieses Papier ist dann manchmal nicht mehr ganz so viel wert, wenn sich große

00:15:32: politische Koordinaten verändern.

00:15:33: Und letztlich wird es auf der politischen Ebene entschieden.

00:15:36: Wir sprechen ja auch viel mit KI-Unternehmen und KI-Start-Ups in dem Bereich und häufig

00:15:44: hören wir dann auch natürlich so Dinge wie, gut, das können wir in Deutschland nicht

00:15:47: machen, deshalb gehen wir in die USA oder in Asiatischen Raum, weil wir da viel freier

00:15:53: in der Entwicklung sind.

00:15:54: Es ist halt immer schwierig sozusagen auf europäischer Ebene, es ist ja schon gut, dass

00:15:59: wir da unter uns Europäern einen guten Konsens haben, aber sie sind ja trotzdem nicht limitiert,

00:16:05: wenn jemand so ein System bauen will, dann baut er das eben in den USA oder China oder

00:16:10: wo auch immer.

00:16:11: Das ist grundsätzlich immer so.

00:16:13: Das ist ja auch, ich meine, wenn man ein krasses Beispiel neben jemand sagt, wir haben in

00:16:17: der Europäischen Union keine Kinderarbeit, aber es gibt Kinderarbeit natürlich in vielen

00:16:21: Ländern des globalen Südens und es gibt auch hinreichend Firmen, die so produzieren, dass

00:16:25: Kinderarbeiter bei einer große Rolle spielen.

00:16:27: Ob da jetzt Sportartikel in Pakistan hergestellt werden oder ein Tuchfabrik, Kastronen in

00:16:32: Bangladesh und so weiter und so weiter.

00:16:34: Also das ist ja kein spezielles Phänomen von KI, aber das kann ja im Umkehrschluss nicht

00:16:39: heißen, dass wir keine entsprechenden Regeln machen, weil dann wird es bedeuten, dass

00:16:43: wir uns moralisch auf den genau gleichen Status begeben wie die Länder, auf die wir zeigen

00:16:48: und sagen, die sind moralisch da nicht auf dem Stand, auf dem wir sind.

00:16:51: Ja, das stimmt.

00:16:54: Wenn wir nochmal auf die KI, die gesellschaftliche Weltordnung, gehen, welche gesellschaftlichen

00:17:02: Veränderungen durch KI halten Sie denn aktuell für am stärksten unterschätzt?

00:17:06: Das hat man noch so gar nicht im Blick.

00:17:08: Dass die heranwachsenden Generationen nicht mehr schreiben lernen.

00:17:13: Ich meine, schreiben ist eine alte Kulturtechnik, einige tausend Jahre alt und für die Evolution

00:17:21: und den kulturellen Fortschritt der Menschheit spielte schreiben können eine unglaublich

00:17:26: große Rolle.

00:17:27: Und in Zukunft wird es immer schwieriger sein, jungen Menschen klar zu machen, wieso

00:17:31: sie schreiben lernen müssen oder gut schreiben lernen müssen, wenn das ja sowieso alles von

00:17:37: künstlichen Systemen auf gleichem Niveau vielleicht zukünftig besser erledigt werden

00:17:41: kann.

00:17:42: Das macht eine ganze Menge mit uns.

00:17:43: Eine durch den Taschenrechner brauchten die Leute nicht mehr rechnen können.

00:17:48: Die Kopfrechenfindigkeit, die junger Menschen sind erschreckend im Vergleich zu früheren

00:17:52: Zeiten.

00:17:53: Das hat über die letzten drei Generationen stark abgenommen.

00:17:55: Aber ich glaube, es ist noch viel dramatischer, denn wenn die Schreibfähigkeiten entsprechend

00:18:00: immer geringer werden.

00:18:01: Das stimmt.

00:18:02: Ich habe eine Tochter, die ist zwölf und ich sehe da, die sind noch ziemlich gut

00:18:08: unterwegs, weil die verschiedene Schriftarten noch lernen und vor allem sehr viele Hausaufgaben

00:18:13: noch tatsächlich handschriftlich anfertigen müssen.

00:18:15: Noch gibt es das.

00:18:18: Die Frage ist, wie lange werden die Schulen in ihrem Kampf, die Schulen sind ja dafür,

00:18:23: dass man diese Techniken weiter erlernt, besteheln können und wann wird der Punkt erreicht sein.

00:18:29: Ich finde, dass man gar nicht mehr schreiben lernt.

00:18:32: Aber ich glaube, dass die schriftlichen Ausdrucksmöglichkeiten heutiger 20-Jähriger, die einen Gynasium

00:18:39: besucht haben, deutlich schlechter sind, als das vor 20 oder 30 Jahren der Fall war.

00:18:43: Und da war es schon ein bisschen schlechter als 20, 30 Jahre davor.

00:18:46: Das ist schon eine absteigende Entwicklung.

00:18:48: Abgesehen davon, dass sie alle keine Rechtschreibungen mehr können und keine Zeichensetzung, weil

00:18:53: sie das nicht mehr brauchen.

00:18:54: Ja, also gelehrt wird es ja aktuell noch, aber das stimmt.

00:18:59: Das Abwächt habe ich auch.

00:19:01: Ich habe ja an der Uni lange Klausuren korrigiert und ich kann nur sagen, die durchschnittlichen

00:19:06: Zeichensetzungsfähigkeiten von jemandem, der heute Abitur macht, die sind wirklich lausig

00:19:10: im Vergleich zu früheren Zeiten.

00:19:11: Ich will dann hier rüber nicht schimpfen.

00:19:14: Ich bin ja kein Mäckerumkel, aber da hat sich eine Menge entwickelt und nicht zum Wässern.

00:19:18: Das stimmt.

00:19:23: Da wird wahrscheinlich auch die KI nicht besonders viel helfen können, dass man das von sich

00:19:25: aus kennt und anwenden kann.

00:19:28: Im Gegenteil, da man das ja an die KI delegieren kann, muss man das selber nicht mehr lernen.

00:19:32: [Werden]

00:19:33: Das Kindesjahr ist sehr auf Effizienz getrimmt.

00:19:36: Und alles das, was man einfach erledigen kann, ohne sich anstrengend zu müssen,

00:19:40: das wird im Regelfall dann eben auch einfach erledigt.

00:19:42: Und das macht die KI für uns.

00:19:44: Ja, das stimmt.

00:19:47: Also die Kinder nutzen das natürlich auch sehr, sehr gerne.

00:19:49: Das ist einfacher, im Alltag für die mit KI-Dinge zu erledigen.

00:19:54: Das lernen die jetzt schon von Anfang an.

00:19:56: Ja, und da hat sich eine Menge geändert.

00:19:58: Also ich weiß, dass es am Anfang hieß,

00:20:00: ChatGPT dürfe keinen Einzug in die Schulen halten und auch nicht in die Universitäten.

00:20:05: Und jetzt ist das Gegenteil der Fall.

00:20:06: Versuchen Sie mal eine Pro-Seminararbeit zu finden, die nicht von ChatGPT mitgemacht ist.

00:20:12: Ja, früher war es so, man musste unterzeichnen, dass kein ChatGPT eingesetzt wird.

00:20:16: Jetzt muss man unterzeichnen, dass man ChatGPT eingesetzt hat.

00:20:20: Sozusagen einfach, um das auszuweisen und transparent zu machen.

00:20:24: Und irgendwann ist die beste Pro-Seminararbeit,

00:20:27: die von demjenigen, der am besten mit ChatGPT umgehen konnte.

00:20:31: Das ist natürlich eine Veränderung gegenüber früheren Zeiten.

00:20:34: Ja, unheimlich stark sogar.

00:20:36: Wenn ich mir überlege, meine Hausarbeiten,

00:20:37: da musste ich noch gucken, dass die Fußnoten die richtige Zitierweise bei ihnen halten.

00:20:42: Zum Beispiel.

00:20:43: Und ich meine, es ist auf der einen Seite auch eine Erleichterung.

00:20:47: Also ich bin so die Sandwich-Generation,

00:20:49: ich habe meine Magisterarbeit auf der Schreibmaschine geschrieben

00:20:52: und meine Doktorarbeit auf dem Computer geschrieben.

00:20:55: Allerdings noch mit dem Computerprogramm,

00:20:56: mit dem man nicht in der Art und Weise arbeiten konnte,

00:20:59: wie das heute der Fall ist.

00:21:00: Da der Computer noch eine bessere Schreibmaschine war.

00:21:03: Und da kann man sagen, es ist ja großartig.

00:21:04: Ich schreibe heute meine Bücher natürlich zwar ohne ChatGPT,

00:21:07: weil ich das für meine Art zur Arbeit nicht brauche.

00:21:10: Aber es ist natürlich großartig, wie schnell ich überall in der Welt recherchieren kann.

00:21:13: Früher musste man in Leibbibliotheken gehen und so.

00:21:16: Also ich will mal ganz deutlich machen,

00:21:17: das ist ein wahnsinniger Fortschritt,

00:21:19: dass ich jedes Jahr ein Buch schreiben kann, ist nur möglich,

00:21:23: weil es das Internet gibt und weil ich auf dem Computer arbeite.

00:21:26: Das wäre mit einer Schreibmaschine und mit Bibliotheken und Fernleihen und so weiter,

00:21:30: würde das ganze viermal länger dauern.

00:21:32: Das ist ja einfach eine wahnsinnig positive Entwicklung.

00:21:35: Nur gehöre ich eine Generation an, die das Handwerk noch vernünftig gelernt hat.

00:21:39: Und es wird halt für die Lehrer immer schwieriger,

00:21:41: den Kindern zu sagen, warum sie ein Handwerk lernen müssen,

00:21:44: was die Technik für sie sehr gut erledigen kann.

00:21:47: Wir werden sehen, wohin sich das dann noch entwickelt.

00:21:51: Ich würde gerne nochmal ein bisschen übergeordneter gehen.

00:21:55: Und zwar, Sie sprechen ja oft von kapitalistischer Diplomatie.

00:21:59: Was bedeutet das für den Umgang mit KI auf internationaler Ebene?

00:22:04: Brauchen wir eine neue Form von digitaler, wertebasierter Weltordnung jetzt?

00:22:08: Ja, also der Gedanke einer wertebasierten Weltordnung ist ja vom Tisch.

00:22:13: Das muss man ganz mal ehrlich sein.

00:22:16: Also diese Vorstellung, die wir so hatten nach dem Zusammenbruch des Kommunismus.

00:22:21: Also '89, '91, als jetzt liberale Demokratien,

00:22:25: wertebasierte liberale Demokratien sich weltweit ausbreiten würden.

00:22:29: Und das nur eine Frage der Zeit ist, bis die ganze Welt aus liberalen Demokratien besteht.

00:22:33: Daran glauben wir nicht mehr.

00:22:35: Und da gibt es der eine Grund ist, weil die im Augenblick

00:22:38: wirtschaftlich erfolgreichsten Staaten der Welt keine liberalen Demokratien sind.

00:22:41: In erster Linie China und Indien ist eigentlich auch noch eine Papdemokratie.

00:22:46: Ja, und wir sehen, dass der Trend in die umgekehrte Richtung geht.

00:22:50: Die liberalen Demokratien, dort werden rechtspopulistische Parteien stark im Elb-Fürchten

00:22:54: darum, dass es sie vielleicht in einigen Jahrzehnten, vielleicht schon in zehn Jahren, nicht mehr geben könnte.

00:22:58: Also der Trend geht gerade genau in die umgekehrte Richtung.

00:23:02: Und das andere ist deswegen, sprich von kapitalistischer Demokratie.

00:23:06: Wir leben ja in sehr kapitalistischen Ländern.

00:23:09: Das fällt aber ein bisschen auf, wenn man so in die Geschichte zurückgeht,

00:23:12: wie unsere Eltern, unsere Großeltern sozialisiert waren.

00:23:15: Heute sind wir Cherrypicker, wir trimmen alles auf Effizienz.

00:23:19: Wir versuchen, optimalst möglich zu leben.

00:23:22: Ja, das war für mich, war das ja nicht so.

00:23:24: Also meine Großeltern haben ja nicht versucht, optimalst möglich zu leben.

00:23:27: Die hatten auch nicht die Möglichkeit dazu.

00:23:29: Ja, heute sind wir durch und durch quasi Kapitalisten unserer selbst.

00:23:32: Und die ganze Welt ist kapitalistisch.

00:23:34: Auch China ist ein kapitalistisches Land.

00:23:36: Die muslimischen Länder sind kapitalistische Länder.

00:23:39: Und da ist es eine ziemlich logische Entwicklung,

00:23:41: dass irgendwann im Mutterland des Kapitalismus, also in den USA,

00:23:44: jemand Präsident wird, der Politik als Kapitalismus begreift.

00:23:49: Also im Grunde genommen die USA führen wir eine Firma.

00:23:53: Ja, dann lassen wir das mal weg mit den Ideologien und den Weltanschauungen und den Werten.

00:23:57: Ja, das alles ist sozusagen nur noch geschwätz.

00:23:59: Sondern wir versuchen so effizient wie möglich unsere Wirtschaft anzukurbeln

00:24:02: und das Maximum davon zu haben.

00:24:05: Und ich glaube, dass das kein Unfall der Geschichte ist,

00:24:09: sondern ich glaube, dass das ein Trend ist.

00:24:10: Ich glaube eher, dass viele Länder, die jetzt noch viel von Werten reden,

00:24:15: irgendwann auch so sein könnten wie die USA unter Donald Trump.

00:24:19: Das ist so im Augenblick die gegenwärtige Entwicklung.

00:24:21: Das heißt, wir erleben den ganz großen Rückzug der Werte

00:24:24: und auch der Weltanschauungen aus der Politik.

00:24:27: Und nicht im Augenblick, im Augenblick versuchen wir Europäer zu sagen,

00:24:30: ja, ja, aber wir sind doch die Werte basierten und hier und die Guten und so.

00:24:34: Ich glaube, dass wir in einigen Jahren keine große Rolle mehr spielen.

00:24:37: Es geht in eine sehr technokratisch-kapitalistische Richtung,

00:24:41: die der Augenblickliche trennt.

00:24:42: Da gibt es vielleicht auch irgendwann einen Gegentrenn zu.

00:24:44: Aber ich glaube, das ist erstmal die mittelfristige Zukunft, von der wir stehen.

00:24:48: Das weiß dieser Analyse, als ich von kapitalistischer Diplomatie sprechen.

00:24:52: Nach dem Motto "Nimm du dir die Ostukraine, ich hol mir dafür Grönland".

00:24:56: Ja.

00:24:58: Gibt es, was würden Sie sagen, hat USA unter Donald Trump?

00:25:04: Ich meine, er ist natürlich die Spitze,

00:25:05: aber er macht das ja alles nicht alleine, auch wenn das hier immer so erscheint.

00:25:09: Was für Werte stecken hinter dem System Trump?

00:25:13: Geldwerte?

00:25:14: Geldwerte.

00:25:16: Geldwerte.

00:25:17: Das sind die einzigen Werte, die vor denen Donald Trump Respekt hat.

00:25:20: Na, und Geld ist die einzige Sache, deren Qualität sich allein an der Quantität bemisst.

00:25:26: Da braucht es keine weiteren Werte.

00:25:28: Es gibt viel Geld, ist gut, wenig Geld, ist schlecht.

00:25:30: Das ist eine sehr einfache Gleichung.

00:25:32: Und die Logik dahinter ist, was hilft, wenn Geld nicht hilft?

00:25:36: Mehr Geld.

00:25:38: Es gibt sozusagen nur noch einen Maßstab, um die ganzen Dinge zu sehen.

00:25:43: Ja. Und die Verteilung von dem Geld innerhalb

00:25:47: so einer Gesellschaft wie die Vereinigten Staaten, das spielt dann keine Rolle mehr,

00:25:51: wenn in der Summe sozusagen einfach mehr Geld da ist?

00:25:54: Loris spielt natürlich schon eine große Rolle.

00:25:57: Die USA haben Probleme, die sie nicht lösen können und die Politik mit

00:26:00: Trump, mit seiner gegenwärtigen Politik auch nicht lösen kann.

00:26:03: Und das ist das gleiche Problem, was wir Europäer im Prinzip auch haben.

00:26:07: Wir produzieren zu teuer.

00:26:08: Ja.

00:26:10: Und es ist ja sehr lustig, wenn Donald Trump sagt, wir holen uns die Jobs zurück,

00:26:15: die nach China gegangen sind, weil das sind die Jobs, die in USA keiner mehr machen will.

00:26:18: Aber sie sind sehr stupide und weil sie unglaublich schlecht bezahlt sind.

00:26:23: Diese Entwicklung kann man nicht zurückdrehen.

00:26:27: Man kann also einfache Industriearbeit nicht zurückholen.

00:26:30: Das Einzige, was man machen kann, ist eben eine entsprechende Technisierung.

00:26:33: Und das ist eigentlich die spannende Übergangsphase, in der wir im Augenblick sind.

00:26:37: Rein theoretisch kann man durch Roboterisierung in der Fertigung

00:26:40: im Wettbewerbsvorteil natürlich erzielen gegenüber den Ländern, die nicht so stark

00:26:45: robotarisiert sind.

00:26:46: Also was was im Augenblick durch Kinderarbeit oder durch Ausbeutung in den

00:26:52: Ländern des globalen Südens produziert wird, können wir inzwischen im Prinzip

00:26:56: bei uns günstiger machen, in dem wir Roboter arbeiten lassen, weil das sind

00:27:01: die aller günstigsten Arbeitskräfte.

00:27:02: Die Betonung liegt aber auf Prinzip, weil der Weg dahin, quasi die Menschenlehre

00:27:07: zur Menschenlehrenfabrik, der dauert sehr viel länger, als wir ursprünglich gedacht haben.

00:27:12: Und jetzt sind wir genau in der Übergangsphase.

00:27:14: Wir werden irgendwann 10, 15, 20 Jahren zum Teil fast menschenlehre Fabriken haben,

00:27:19: in denen wir sehr, sehr günstig produzieren können.

00:27:22: Aber bis dahin werden Länder wie China oder wie Indien sehr viel günstiger

00:27:27: produzieren als wir.

00:27:28: Und das schafft in den USA und künftig auch in Europa ziemlich große soziale Probleme.

00:27:33: Ja, soziale Probleme, die neuen Technologien, unsichere politischen Lagen.

00:27:41: Es gibt ja sehr, sehr viele Gründe, warum man sozusagen unsicher in die

00:27:45: Zukunft blicken könnte.

00:27:47: So gibt es natürlich auch vielen von unseren Besuchern auf dem Festival.

00:27:51: Da kommen ja auch Menschen mit Unsicherheiten zum Festival, was das Thema

00:27:54: künstliche Intelligenz vor allem betrifft, aufgrund der ganzen Themen, die wir eben

00:27:58: auch schon mal angeschnitten haben.

00:28:00: Was sagen Sie denen, die Angst vor KI und technologischen Kontrollverlust haben?

00:28:05: Also erst mal hat der technische Wandel über die letzten 200 Jahren also so

00:28:11: richtig Fahrt aufgenommen hat.

00:28:12: Unsere Lebensbedingungen sehr, sehr viel komfortabler gemacht und angenehmer.

00:28:16: Ich glaube, dass niemand, der auf dem Festival rumläuft, gerne vor 100 oder

00:28:19: vor 200 Jahren gelebt hätte, vielleicht als König, was sie allerwenigst gemacht

00:28:24: haben. Aber das Leben der normalen Menschen, das Leben der normalen Menschen

00:28:27: hat sich durch die technische Entwicklung enorm verbessert.

00:28:30: Und das sollten wir anerkennen.

00:28:32: Und dann sollten wir unterscheiden zwischen den realistischen und den

00:28:36: weniger realistischen Gefahren.

00:28:37: Ich sage immer, wenn man in einem einsamen Haus im Wald wohnt, dann ist es

00:28:43: besser, sich vor Einbrechern zu fürchten als vor Geistern.

00:28:47: Und ich finde, wir müssen bei der KI Diskussion die Einbrecher mal sorgfältig

00:28:51: von den Geistern trennen.

00:28:53: Viele Leute haben Angst davor, dass irgendwann die Maschinen sich gegen uns

00:28:57: wenden. Das ist quasi das Muster, die wir aus Hollywood filmen kennen,

00:29:02: so Terminale von Fantasien und so.

00:29:03: Das ist totaler Blödsinn von vorne bis hinten.

00:29:07: Da fürchte ich mich überhaupt nicht vor.

00:29:09: Ich weiß, es gibt intelligente Menschen, die sich davor fürchten.

00:29:14: Erteckmark fürchtet sich davor, Nick Bosschrom fürchtet sich davor.

00:29:17: Also renommierte KI-Leute, wo ich immer denke,

00:29:21: "Hommer geht mal in Ruhe mit mir ein Bier trinken und ein paar Stunden

00:29:23: und dann nehme ich euch mal diese Angst, die euch da so dermaßen beschöchten."

00:29:27: Weil es gibt ganz, ganz viele Gründe, warum das mit an sehr Sicherheit

00:29:32: grenzen der Wahrscheinlichkeit nicht passieren wird.

00:29:34: Aber andere Gefahren gibt es natürlich, Börsen, Abstürze, die passieren können.

00:29:39: Also nicht, dass das an die böse KI glaube ich überhaupt nicht.

00:29:43: Aber ich könnte mir vorstellen, dass sich eben Prozesse so weit

00:29:46: verselbstständigen, dass es zu viel Funktionen kommt, die wir nicht

00:29:49: mehr rechtzeitig erkennen und gegen die wir nicht rechtzeitig arbeiten können.

00:29:52: Und dieser ganze Bereich, also quasi versuchen, so eine echte Sicherheit

00:29:58: zu bekommen in komplexen KI-Systemen, das ist eine riesige, schwierige Aufgabe,

00:30:02: die wir meistern müssen.

00:30:03: Aber ich halte es für denkbar, dass wir die meistern und vor der

00:30:07: bösen Terminator-KI fürchte ich mich überhaupt nicht.

00:30:11: Das ist gut zu hören, weil sie sich ja auch viel mit dem Thema beschäftigt haben

00:30:15: und auch beschäftigen.

00:30:16: Ja, wo soll der böse Wille herkommen bei der KI ist die Frage.

00:30:19: Ja, also Menschen sind zum bösen Willen in der Lage, warum?

00:30:22: Weil wir Körper haben. Wir haben körperliche Bedürfnisse,

00:30:26: sie sind körperliche Wesen.

00:30:27: Ja, wir wollen essen und wir wollen trinken und wir wollen schlafen

00:30:32: und wir haben sexuelle Bedürfnisse und wir wollen Anerkennung haben und so was sind.

00:30:36: Also ganz viele Dinge, die ganz viel mit Menschen zu tun haben und Macht

00:30:41: ist einfach die Möglichkeit, breite Mittel zu haben, unsere Bedürfnisse durchzusetzen.

00:30:45: Eine künstliche Intelligenz hat keine physiologischen Bedürfnisse,

00:30:49: weil sie keine Physiologie hat, weil sie keinen Körper hat.

00:30:52: Und deswegen ist diese Vorstellung, was wir das Böse nennen, also der Missbrauch

00:30:56: von Macht, etwas, was sie willendlich von sich aus nicht hervorbringen kann.

00:31:00: Sie kann das Schlimmste, was wir uns bei KI vorstellen, kann, ist,

00:31:04: dass sie anfängt zu spinnen, dass sie also eine KI, die da oft auf Kaffee holen.

00:31:09: Wenn was noch ist, ganz einfach, eine KI, die ist darauf programmiert in einem Büro,

00:31:13: ein Roboter, der soll nichts anderes tun als immer, wenn er sieht, dass die Kaffeetassen leer sind

00:31:17: oder wenn er an den Gesichtern ablesen kann, die wollen bestimmt wieder einen Kaffee haben

00:31:21: oder so, ja, kann sie auch fragen, zum Kaffeeautomaten zu gehen, den Kaffee zu holen

00:31:25: und den Kaffee zu bringen.

00:31:26: So, und wenn sich jetzt auf den Weg zurück mit dem Kaffee,

00:31:29: diesem Roboter, jemand in den Weg stellt, der ihn mit aller Macht daran hindert, zurückzukommen,

00:31:35: dann würde dieser Roboter, der ja nicht moralisch programmiert ist,

00:31:39: alles tun, was ihm zur Verfügung steht, um den auszuschalten, damit er seiner Funktion nachkommen kann.

00:31:45: Ja, also so käme quasi das Böse in der Maschine, dass also jemand im Dienst dessen,

00:31:50: was er tun will, sozusagen jedes Mittel einsetzt, weil er das nicht anders gelernt hat.

00:31:55: Also das wäre so quasi die Angst, dass sie haben, dass also die KI unmenschlich ist,

00:32:00: weil sie auf eine soziale Situation reagieren kann.

00:32:02: Aber ich bin ziemlich sicher, dass man das durch Programmierung hinkriegen kann

00:32:06: und dass man sich davon nicht fürchten muss.

00:32:09: Ja, das glaube ich nicht, dass in den Büros Leute beim Kaffee holen oder beim in den Weg stellen

00:32:13: oder dumm im Weg stehen, wo jemand den Kaffee bringen will, getötet werden.

00:32:17: Ich glaube, das wird am Ende nicht passieren.

00:32:18: Das hoffe ich sehr, dass das nicht passiert.

00:32:22: Ich mache mir dann überhaupt keine Sorgen drüber.

00:32:24: Ja, also das glaube ich auch, dass wir solche Themen wahrscheinlich nicht haben werden.

00:32:30: Und ich würde gerne nochmal für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer fragen wollen,

00:32:37: gibt es ein philosophisches Prinzip oder eine Denkweise, die uns helfen kann,

00:32:41: mit diesem Wandel insgesamt umzugehen als Individuum und als Gesellschaft?

00:32:46: Was würden Sie sagen, so ein Mantra, was man sich vielleicht morgens vom Spiegel sagen kann?

00:32:50: Ja, also ich glaube, das sauber Wort her, zukünftigen Gesellschaften ist Resilienz.

00:32:55: Wir leben in hypersensiblen Gesellschaften, sensibelsten, die es je gab.

00:33:02: Wir haben eine Explosion der Normen erlebt, was man alles nicht sagen darf und ich tun darf

00:33:07: und so weiter. Das hat viele Vorteile.

00:33:09: Das hilft uns bei der Individualisierung oder wie die Soziologen inzwischen sagen,

00:33:13: bei der Singularisierung.

00:33:15: Wir sind nicht nur Individuen, wir sind ja jeder was ganz Besonderes und einzigartig und so weiter.

00:33:19: Und es ist auch ein großer Fortschritt.

00:33:22: Aber der Nachteil dabei ist, wir können gar nichts mehr einstecken.

00:33:26: Wir sind alle solche Mimosen und Sensiblchen und regen uns über alles auf und finden

00:33:31: alles ganz gleich ganz furchtbar, weil wir auch so emotional sind.

00:33:34: Früher durften die Menschen nicht emotional sein.

00:33:36: Dafür nicht vergessen, wir dürfen erst seit wenigen Jahrzehnten sehr emotional sein.

00:33:39: Also sie kennen das wahrscheinlich nicht mehr anders, aber meine Großeltern, also mein Großvater hat

00:33:44: keine Gefühle gezeigt, außer vielleicht nach zwei Weinen oder beim Singen.

00:33:48: Aber ansonsten, Männer zeigten keine Gefühle und über Gefühle redete man nicht in der Gesellschaft.

00:33:53: Das muss man sich mal vorstellen.

00:33:55: Heute reden wir ja nur noch über Gefühle.

00:33:56: Jetzt sind wir in dieser super sensiblen Gesellschaft, aber wir sind nicht mehr Resilient.

00:34:00: Wir können nicht mehr einstecken.

00:34:03: Wir können nicht mehr wegstecken.

00:34:04: Wir können nicht mal sagen, mach mal halb lang.

00:34:06: Wir können auch vieles nicht mehr weg lächeln oder weg lachen.

00:34:09: Und das ist für unsere Gesellschaft sehr, sehr bedrohlich.

00:34:13: Und Resilienz Training ist was Wichtiges.

00:34:15: Das müssen wir schon in der Schule lernen vom Kindergarten angefangen, resilienter zu werden,

00:34:20: widerstandsfähiger zu werden.

00:34:21: Wir müssen auch wieder lernen, mit einer gewissen Portion von Ungerechtigkeiten umgehen zu können.

00:34:26: Menschen, die heute jung sind, sind junge Menschen sind immer sehr moralisch.

00:34:31: Das war immer schon so.

00:34:33: Weil sie das Leben nicht so gut kennen, sind sie umso moralischer.

00:34:35: Es ist auch völlig okay, sollen sie auch sein.

00:34:37: Die moralischen Schwung verlieren sie irgendwann, wenn sie älter werden, meistens sowieso.

00:34:41: Dass sie den haben, ist erstmal eine gute Eigenschaft.

00:34:45: Sollen sie auch haben.

00:34:45: Aber sie sollen auch lernen, dass sich die Welt nicht nach ihnen richtet.

00:34:51: Ich meine, Sie haben eine Erziehung meistens bekommen, indem Sie schon mit zwei oder drei Jahren

00:34:56: entscheiden durften, ob Sie lieber Erdbeerbrei oder Bahnahnenbrei haben durften.

00:35:00: Also die ganze Welt drehte sich um Sie.

00:35:02: Lernen und dann später zu lernen, dass sich die Welt nicht umeinend dreht.

00:35:07: Und da ist es natürlich einerseits eine Sache der Erziehung und anderer Sache auch der Schulen und der Gesellschaft,

00:35:14: Menschen mit einem realistischen Kompass auszustatten und nicht mit einem Wunschkonzert im Kopf.

00:35:20: Das ist, glaube ich, die große, wichtige Herausforderung für die wir stehen,

00:35:24: weil wenn wir es nicht schaffen, resilient zu werden, dann versinken wir als Gesellschaft mit der Nase in jedem Quark.

00:35:30: Und dann kriegen wir gewaltige soziale Probleme.

00:35:33: Ja, ich denke auch, dass es vielen jetzt schwerfällt, sich gewissen Überschriften unterzuordnen, weil man

00:35:41: immer sozusagen zu 100 Prozent das individuelle Ausdrücken will und muss.

00:35:46: Ich habe ja zum Glück oder was sei zum Glück, ich habe ja zum Teil noch die türkische Kultur und in der Türkei sind die

00:35:53: ist die Entwicklung sehr gespalten.

00:35:57: Wie in vielen Städten.

00:35:58: Statt und Land.

00:35:59: Statt und Land, aber man muss trotzdem sagen, dass es geschützte Räume gibt, wo man wirklich in Großfamilien noch zusammensitzen

00:36:07: und sehr viel Quatsch in Anführungsstrichen sprechen kann.

00:36:11: Und da ist innerhalb der Familie mit einem auch nichts übergenommen und man darf alles aussprechen, was man vielleicht öffentlich

00:36:19: nicht tun würde.

00:36:20: Und ich denke, so geschützte Räume fehlen uns vielleicht hier ein bisschen.

00:36:23: Ja, das ist schön, was Sie da sagen.

00:36:25: Also, es gefällt mir gut.

00:36:26: Ja, ich glaube auch, dass diese intakten, großfamilieeren Strukturen zur Stabilität einer Gesellschaft beitragen, die bei uns ja kaum noch gegeben

00:36:35: sind.

00:36:35: Weil wenn jeder sich ultimativ individualisiert, geht das häufig auf Kosten von Bindungen, die man sich nicht ausgesucht hat.

00:36:42: Man sucht sich immer nur Wahlgemeinschaften, aber immer nur auf Zeit.

00:36:45: Mannschaft ist selten langfristige Partnerschaften einzugehen.

00:36:49: Das Cherry Picking, was man macht.

00:36:52: Es passt zu einer Großfamilie, normalerweise nicht dazu, weil man sich seine Onkels tanten und Geschwister nicht ausgesucht hat, aber dem doch so eine gewisse,

00:37:00: ich sage mal, heilige Verbindungskraft zuzuschauen kann durchaus heilsam für eine Gesellschaft sein.

00:37:05: Ja, ich würde gerne am Ende nochmal fragen.

00:37:11: Das fragen ja alle unsere Gäste.

00:37:14: Eine kleine Tradition sozusagen.

00:37:17: Mit wem würden Sie beim Big Bank, KI Festival am liebsten essen gehen?

00:37:21: Und warum würden Sie diese Person treffen wollen?

00:37:24: Ich glaube, ich habe fast alle Menschen, die ich unbedingt treffen wollte in dieser Welt bereits getroffen und es wachsen auch nicht so viele nach.

00:37:33: Aber ich glaube, die die spannendsten Begegnungen sind immer die Begegnungen mit den Leuten, die man vorher nicht kannte, die man nicht treffen wollte.

00:37:39: Und von denen waren dann umso mehr gehabt hat.

00:37:41: Der hat dann fragen, ich vielleicht nach dem Festival nochmal, wer diese Person oder diese Person.

00:37:46: Wer mich da am meisten beeindruckt hat oder von wem ich am meisten gelernt hat, das werde ich Ihnen gerne sagen.

00:37:51: Ja, vielen Dank, Richard David Precht für dieses sehr angenehme, klare und vor allem sehr menschliche Gespräch,

00:37:58: an dem wir auch zur künstlichen Intelligenz aus der philosophischen Richtung uns nochmal angeschaut haben.

00:38:05: Ich freue mich, Sie bei uns auf der Bühne am 10.11.7. in Berlin begrüßen zu können auf unserem Festival und für alle, die mehr hören wollen.

00:38:15: Ich bin mir sicher, da gibt es ein paar, ihr seid alle eingeladen.

00:38:18: Vielen Dank.

00:38:19: Ich bedanke mich auch fürs Gespräch und wir sehen uns am 10.11.

00:38:23: 10.11.9.

00:38:26: So muss es halt sein.

00:38:26: Genau, 10.11.9.

00:38:28: Genau.

00:38:28: 11.11.9.

00:38:29: Genau.

00:38:29: Danke.

00:38:30: Wenn ihr unsere Gäste live erleben wollt, kommt am 10.11.7 zum Big Bang KI Festival in Berlin.

00:38:44: Infos und Tickets gibt es unter bigbangfestival.de

00:38:48: Und wenn euch diese Folge gefallen hat, lasst Kommentare da, abonniert gerne dem Podcast, empfiehlt ihn weiter und hört auch bei der nächsten Folge wieder rein.

00:38:57: [Musik]