Stephan Karg: Agentic AI im Marketing – wie Bosch Rexroth KI vom Tool zum autonomen System entwickelt

00:00:00: Jetzt bekommen wir mit KI einen Ferrari-Motor und jetzt ist eigentlich die Überlegung, versuche ich den jetzt in eine Pferdekutsche einzusetzen.

00:00:06: Weil ich denke das ist der richtige Ansatz.

00:00:08: oder sage ich mehr?

00:00:09: Also ich überlege mir ja jetzt eigentlich eher ob ich mir ein neues Fortbewegungsmittel schaffe.

00:00:15: Und dieses Mindset... Das ist definitiv notwendig!

00:00:29: beim Big Bang Podcast, dem offiziellen Podcast zum Big Bang KI Festival.

00:00:33: In dieser Folge geht es um einen nächsten Entwicklungsschritt von KI und zwar weg vom reinen Antworten hin zum eigenständigen Handeln!

00:00:41: Ich bin Algemese, Festivalhost des Big Bang Ki Festivals und CEO von Dub Unternehmer.

00:00:47: Mein heutiger Gast ist Stefan Kark, Senior Expert und Verantwortlicher für Gen AI im Corporate Brand Marketing bei Bosch Rexroth.

00:00:55: Er ist Unternehmer und jemand der sich intensiv mit der Frage beschäftigt, wie KI nicht nur unterstützt sondern eigenständig Aufgaben übernimmt.

00:01:03: Ich bin schon sehr gespannt.

00:01:05: beim Big Bang KI-Festival wird er genau darüber sprechen nämlich Agentic AI.

00:01:09: Herzlich willkommen lieber Stefan!

00:01:12: Hallo Eise, freu mich hier zu sein.

00:01:14: Stell dir mal vor du kommst morgen in ein Unternehmen und dort arbeiten bereits mehrere KI Systeme eigenständisch im Hintergrund.

00:01:21: Woran würdest du als erstes merken dass sich hier wirklich etwas verändert hat?

00:01:26: Genau, also angenommen ich würde jetzt in ein neues Unternehmen kommen.

00:01:31: Also ich habe nicht vor meinen Job zu wechseln aber woran würde ich es merken?

00:01:34: Vielleicht in ein paar Jahren indem mich direkt schon von einem Roboter begrüßt wird der mir eine Tasse Kaffee reicht.

00:01:41: glaube da sind wir noch nicht so weit.

00:01:44: Ich glaube, man merkt es bei Unternehmen heute schon an wenn einfach die Stimmung deutlich entspannter ist.

00:01:48: Wenn so eine Ruhe eingekehrt ist weil das ganze Grundrauschen in der Vergangenheit gab dass wir die ganzen Leute unter Stromstehen Stress haben zunehmend an die KI übergeben wird und man eigentlich wieder viel mehr Freiheiten hat an den wirklich spannenden Themen zu arbeiten würde ich sagen, da ist so eine komplett neue Grundhaltung im Unternehmen.

00:02:12: Und ich glaube die merkt man auch.

00:02:14: Und viele sprechen ja auch über die KI sehr viel und oft bleibt das aber sehr abstrakt.

00:02:21: Gab es denn für dich einen konkreten Moment, wenn du gemerkt hast dass jetzt mehr als nur ein Tool, das man jetzt neu einführt?

00:02:29: Genau, du hast ja gesagt was ich auch Unternehmer bin also tatsächlich neben meinem Hauptberuf bei... Bosch Rexroth bin ich seit vielen, vielen Jahren auch Fotograf.

00:02:38: Also Stockfotograph das heißt ich habe Bild Lizenzen über die großen namhaften Plattformen vertrieben.

00:02:44: Das war ein sehr gutes Geschäft auch sehr lukrativ bis zum Jahr zwanzig-zweiundzwanzig.

00:02:49: da kam dann nämlich plötzlich die KI um die Ecke und so die ersten Tools wie Mitjourney Und Ich hab's denn direkt gemerkt dass einfach meine Verkaufszahlen massiv eingebrochen sind das eigentlich mein Ganz das existierendes Geschäftsmodell innerhalb kürzester Zeit des Ruktiv quasi ersetzt wurde.

00:03:07: Das war für mich natürlich aus der Sicht schlecht als Unternehmer, andererseits natürlich auch ganz spannend weil ich mich dann selber mit der Technologie beschäftigt habe und eigentlich so auch zu diesem Thema kam.

00:03:19: und dadurch war es für mich sehr schnell nicht mehr abstrakt sondern ich hab sowohl die positiven als auch negativen Auswirkungen von KI eigentlich wirklich hautnah erlebt.

00:03:29: Und es war für mich dann auch so der Anlass zu sagen, okay ich möchte das Thema eigentlich sehr stark auch im Unternehmen hier treiben.

00:03:36: Und auf der persönlichen Ebene was hat sich durch KI in deiner eigenen Arbeitsweise verändert?

00:03:41: Also ich meine einmal dein Geschäft haben wir jetzt gehört.

00:03:44: und aber so im eigenen Arbeitsalltag?

00:03:49: Genau also mein Arbeitsalltag ist jetzt komplett von KI bestimmt weil ich dieses natürlich hauptberuflich machen darf.

00:03:54: Das ist ein super spannendes Themengebiet.

00:03:58: Was hat sich massiv verändert, ist eigentlich hier so ein AI First Mindset entwickelt.

00:04:04: Also egal was ich eigentlich mache, ich überlege mir immer okay wie kann mich eigentlich die KI dabei unterstützen?

00:04:10: und das ist natürlich etwas weshalb jeder von uns natürlich Tools wie ChatGPT und Kone nutzt weil es uns einfach unser Leben massiv vereinfacht.

00:04:19: Und das meinte, was ich da entwickelt habe ist eigentlich zu überlegen eine Aufgabe die mich etwas kostet also kann tatsächlich sein.

00:04:26: Geld kostet aber auch Zeit und Nerven.

00:04:30: Also niemand macht gerne Tätigkeiten wo man sagt okay Gott möchte ich jetzt nicht machen und da das meinste zu entwickeln ist zu überlegt.

00:04:36: kann mir jetzt die KI an irgendeiner Stelle dabei helfen die Aufgabe entweder sogar schon komplett zu übernehmen oder mich zumindest massiv zu unterstützen damit ich mich nicht mehr mit solchen Tätigkeiten beschäftigen muss, wo ich ehrlich gesagt entweder gar keine Lust drauf habe oder wo dem Unternehmen auch nicht immer was in direkten Maße bringt.

00:04:57: Kannst du dich noch erinnern, was die erste Aufgabe war, die du der KI übergeben hast?

00:05:04: Also mein allererster Brompt war natürlich damals ein Bildbrompt also wie gesagt vor vier Jahren, unglaublich erstaunt war, was halt rauskommt.

00:05:16: Ja und das ist einfach so glaube ich hatte jeder diesen magischen Moment.

00:05:19: Ich habe irgendeine Idee im Kopf Und in der Vergangenheit entweder man war Experte und man konnte Bilder erzeugen oder man konnte Photoshop bedienen.

00:05:28: Mit einem Brompt kann ich es einfach umwandeln.

00:05:30: ja und dasselbe ist auch Man.

00:05:33: kurze Zeit später launch von JetGPT Der bekannte Twitter Post vom Sam Altman wo er gesagt haben wir haben jetzt ein neues Tool Try Talking Visit hier.

00:05:43: Und ich glaube, jeder der zum allerersten Mal damals mit JetGPT gearbeitet hat und weiß wie früher Google funktioniert hat und jetzt schreibe ich was?

00:05:51: Ich bekomme eine sehr natürlich fast schon menschlich anmutende Antwort und irgendwie fünf Minuten später ist man beim Blaudern mit Jet GPT gelandet.

00:05:59: also das war für mich so.

00:06:01: das wo ich gesagt habe okay wow da hat sich jetzt massiv etwas verhindert.

00:06:06: Viele Unternehmen investieren ja aktuell massiv in KI und trotzdem bleiben aber die Ergebnisse oft hinter den Erwartungen.

00:06:13: Dazu gibt es auch gerade eine McKinsey-Studie, die rausgekommen ist.

00:06:18: bei unterirdischen paar Prozent, was die meisten sozusagen davon haben.

00:06:26: Wo entsteht denn deiner Meinung nach aktuell die größte Lücke zwischen Anspruch und Realität?

00:06:31: Weil man hört ja immer irgendwie das ist jetzt alle schon alle arbeiten schon intensiv mit KI und wir haben enorme Produktionsgewinne.

00:06:38: aber wenn man sich irgendwelche Untersuchungen anschaut dann ist dem ja nicht so.

00:06:43: Also erstens mal ist KI natürlich ein riesiges Hype-Thema.

00:06:46: Überall wird drüber gesprochen und man hat immer so das Gefühl, oh Gott ich verpasst was.

00:06:51: ja.

00:06:51: also ich glaube dass haben jetzt viele Unternehmen verstanden.

00:06:53: okay man muss jetzt mit der Zeit gehen und auf diesen Hyptrain aufspringen.

00:07:00: Ich sehe, was sehr viel passiert ist dass dann Tools in Unternehmen landen.

00:07:06: Also man besorgt die Werkzeuge und jetzt kann ich für das Unternehmen Bosch sprechen also über den gesamten Konzern hinweg über alle Funktionsbereiche.

00:07:14: Ich glaube wir haben über dreihundert Tools.

00:07:17: Wir haben nicht nur ein Werkzeug sondern wir haben einen Werkzeugkoffer oder eigentlich ein Baumarkt.

00:07:22: Das Problem ist es nicht die Werkzeuges sondern eigentlich die Frage Was baue ich damit?

00:07:29: Und vor allem, wie wende ich die Werkzeuge an?

00:07:31: Weil nur weil ich jetzt ein Werkzeug in der Hand habe heißt ja noch lange nicht dass sich damit die richtigen Dinge anstellt.

00:07:36: Das ist was wo tatsächlich Schwierigkeiten da sind.

00:07:40: es ist nicht damit getan auch seitens des Management das die Tools bereitgestellt werden ist natürlich die Basis sondern der viel viel spannender und wichtiger gepaart.

00:07:48: und das ist genau das wo so ein bisschen hakt ist dann eben die Leute mitzunehmen die an die Hand zu nehmen und sagen okay wenn du jetzt diese Werkzeige an und vor allem auch noch eigentlich so ein Mindset mitzugeben, mit diesen neuen Werkzeugen kannst du nicht schon existieren das bauen besser bauen leichter bauen sondern vielleicht sogar komplett neue Dinge erzeugen die vorher gar nicht möglich waren.

00:08:14: Das ist halt das wo ich sage okay da es eine Lücke zwischen Anspruch und Realität Und die muss man halt schließen, weil am Ende des Tages wenn man Tools hat das ist erstmal ein Kostenpunkt und nur wenn die Tools angewendet werden.

00:08:30: Dinge, sinnvolle Dinge damit erzeugt werden.

00:08:32: Dann hat man eigentlich erst den großen Hub

00:08:34: gemacht.".

00:08:36: Und das haben wir ja auch gelesen und es ist ja auch in der Studie rausgekommen dass die nur weil man in Technologie investiert aber das Change Management und Lieder also das Thema Leadership nicht angeht, dass das leider nicht funktionieren kann.

00:08:50: Ist ja auch klar eigentlich Wir haben das hier bei uns intern auch ein kleines Enablement Team haben, dass sich in den unterschiedlichsten Bereichen für Automatisierung Linie tatsächlich einsetzt und so weiter, aber das muss man immer wieder betonen.

00:09:06: Das nicht ausreicht die Tools einzukaufen oder Lizenzen zu erwerben sondern dass man sozusagen ganz operativ am Mitarbeiter an den Teams die Implementierung ja auch gut begleitet.

00:09:20: Habt ihr da ein Programm bei Bosch dafür?

00:09:24: Für das Enabling?

00:09:26: Also wir haben verschiedene Ansätze, also erstens relativ schnell als das ganze Thema Fahrt aufgenommen hat wurde es vom Topmanagement unterstützt.

00:09:35: Ja also wirklich vom Top-Management bei Bosch wurde gesagt dass wird jetzt eine Projektgruppe ins Leben gerufen Jenny Ai mit dem Ziel des Voran zu treiben und ist natürlich auch die Basis.

00:09:46: Also jeder Mitarbeiter muss das Gefühl haben EI ist jetzt nicht was, was ich irgendwo so heimlich mache mit meinem privaten JetGPT-Account sondern es ist von oben gewünscht das damit gearbeitet wird.

00:09:58: Es ist ein Verständnis da und es wird halt auch supportet.

00:10:02: ja und das ist etwas haben wir relativ schnell gemerkt.

00:10:06: also wir haben dann so ein internes jet gpt bekommen das nennt sich askbosh.

00:10:11: Das war so eines der ersten sehr konkreten Maßnahmen, wo dann jeder Mitarbeiter gemerkt haben okay das wird gewünscht.

00:10:17: Also es ist ein Tool für alle vierhundert zwanzigtausend Mitarbeiter verfügbar kann jeder nutzen.

00:10:24: Psychologischer Effekt oben ist dann das Bosch-Logo drauf oder auch so'n bisschen die Hemmschwelle sinkt also wirklich das ist jetzt offiziell, das ist ein tool das kann man verwenden und das ist eben was benötigt wird.

00:10:38: zudem natürlich Kompetenzen aufbauen die Mitarbeiter ein bisschen auch die Freiräume bekommen und auch das Vertrauen, auch mal bis zu einem gewissen Grad mit KI zu spielen.

00:10:49: Dass man auch so ein bisschen den Gefühl entwickelt was kann jetzt die Technologie?

00:10:53: Das sind so die Rahmenbedingungen, die müssen geschaffen werden.

00:10:57: Und was genau ist deine Aufgabe in dem Bereich?

00:11:00: dann wie kann man sich das vorstellen?

00:11:03: Genau, also ich bin wie gesagt im zentralen Marketing tätig im Bereich Branding.

00:11:09: Also unser Fokus ist wie gesagt auf die Marke und dass wir natürlich Content generieren was nach Rexwood aussieht und sich nach Bosch Rexwood anhört.

00:11:18: Und meine Aufgabe ist Ich bin eben zuständig für die Jenny-Items.

00:11:23: Es ist eine Mischung aus Scouting das natürlich der spannendste Part ist.

00:11:28: Also ich habe die Freiräume die Tools auszuprobieren und die Use Cases zu testen.

00:11:32: Dann aber klassische Rolle von einer Zentralfunktion des Enablement.

00:11:37: Also ich bin am Ende des Tages nicht derjenige, der Content erzeugt, sondern das sind dann die Fachmarketingabteilungen.

00:11:43: Aber ich muss halt die Rahmenbedingungen schaffen, dass wir die richtigen Tools zum Unternehmen haben, dass die Leute die Kompetenzen haben mit den Tools zu arbeiten.

00:11:50: und da hat auch so ein bisschen die rechtlichen Rahmenbedienungen geklärt sind.

00:11:54: Und tatsächlich einen Großteil meiner Aufgaben ist eben auch Schulungen anzubieten für die Mitarbeiter.

00:12:02: lernen und verstehen, was kann ich jetzt mit den Tools machen?

00:12:06: Ich bin natürlich in diversen Runden dabei wo es auch um die ganzen Rahmenbedingungen geht.

00:12:10: Das heißt jetzt legalseitig ist ein ganz großes Thema und klassisch bin ich ein Bindekli zwischen vielen Funktionen.

00:12:20: aber meine Aufgabe ist eigentlich das Unternehmen so weit zu bekommen oder unser Marketing dass die damit arbeiten können und alle zufrieden sind.

00:12:30: Ja, also idealerweise würde ich nicht mehr kontaktiert weil die Leute sagen okay jetzt kann ich damit arbeiten.

00:12:34: Ich freue mich natürlich immer wenn die Kollegen mich anrufen aber genau das ist

00:12:41: so... Und was ich ganz spannend finde, früher hat man ja sehr viel SEO optimiert gearbeitet.

00:12:46: Wenn es um die Außendarstellung

00:12:49: bzw.,

00:12:50: dass man als Unternehmen auch gefunden wird.

00:12:52: Gut das wird jetzt bei Bosch wahrscheinlich nicht so das größte Problem sein.

00:12:55: aber habt ihr auch einen Shift im Marketing von SEO Richtung Geo?

00:12:58: Wie macht ihr das?

00:12:59: Die Sichtbarkeit in Geosystemen gewährleisten?

00:13:02: Genau, also ganz, ganz spannendes Thema.

00:13:05: Geo und das ist eben auch etwas was jetzt beispielsweise aus meiner Rolle heraus dann getrieben wird.

00:13:10: Also ich bin nicht der einzige der sich mit geobeschäftigt sondern noch viele andere.

00:13:16: aber halt rechtzeitig zu erkennen.

00:13:17: Achtung es tut sich was.

00:13:19: Und KI is keine evolutionäre Technologie wo man sagt okay Jetzt habe Ich Was Bestehendes und Nicht Optimiert Es Jetzt und Bin Jetzt schneller.

00:13:28: Sondern KI Ist zu einem enormen Maße, enorm disruptiv und Geo ist halt ein Paradebeispiel.

00:13:34: Also in der Vergangenheit habe ich bei Google eine Frage eingegeben und ich hab zehn Ergebnisse.

00:13:39: was will ich eigentlich?

00:13:40: Ich habe eine Frage und möchte eine Antwort.

00:13:43: Und das ist eben das wo KI heute schon massiv unterstützt einfach zu dem Ergebnis zu kommen Was ich sehen möchte Ja und Da haben wir ja schon relativ früh erkannt also dass es einfach generell einen Wechsel in der User Journey und unterstützt natürlich auch durch diverse Studien.

00:14:03: Also gibt es einige sehr prominente Studien, die einfach auch sagen, keine Ahnung ... ... im Klassischen Webseiten-Traffic geht verloren, weil die Leute im Pfanne einfach sehr früh andere Tools verwenden.

00:14:19: Da kann man natürlich sagen okay ich lass mir jetzt fünfzig Prozent von diesen Traffickuchen wegnehmen.

00:14:24: oder gesagt ne wir beschäftigen uns damit dass wir halt auch in den Large Language Modellen als Antwort erscheinen.

00:14:31: Und das ist was, da haben wir uns sehr stark mit beschäftigt.

00:14:35: Wir haben Proof of Concepts gemacht, wir haben Tools getestet und wir haben versucht Erfahrungen zu sammeln.

00:14:40: also was bedeutet GU?

00:14:41: Was muss konkret gemacht werden auch im Vergleich zum klassischen SEO?

00:14:45: Und wir haben da sehr, sehr gute Ergebnisse erzielt.

00:14:48: und jetzt kommen wir auch hier wieder in so eine Professionalisierungsphase das die Tools halt offiziell angebordet werden im Unternehmen also verfügbar werden.

00:14:59: eigentlich so die klassischen Seeo-Experten jetzt halt das Wissen bekommen, was für Georelle ist.

00:15:05: Und hättest du für unsere Zuhörerinnen Tipps?

00:15:07: Was man so einen Tipp, es gibt ja wahrscheinlich viele verschiedene auch da ein Instrumentenkasten eher, was man...was hilft bei der Geosichtbarkeit?

00:15:18: Also nun mal sich einfach nochmal überlegen, was hat sich jetzt im Wesentlichen verändert wie Sue funktioniert?

00:15:22: und früher ist man halt bei Google reingegangen, man hat sein Keyword eingegeben und man hatte zehn Quellen Am Ende des Tages, ich möchte eine Antwort zu einer Frage haben.

00:15:32: Das ist das was ich bei JetGPT und all den anderen Tools eingebe Und genau dieses Format ist im Wesentlichen das was man bei der Content Erzeugung berücksichtigen sollte.

00:15:44: Sprich, was sehr gut funktioniert sind eben FAQs bei Texten.

00:15:48: Das man sich halt überlegt das wird an Frage Antworten gestellt.

00:15:52: Man kann Fragen auch in den Überschriften verarbeiten.

00:15:56: also all die Kollegen die sich mit Webseite beschäftigen Also H-II-Überschrift Da sind Fragen sehr gut angebracht und KI mag konkrete Antworten Irgendwo zu sagen hier sind die besten aber ohne Messwerte konkrete Aussagen eigentlich zu hinterlegen, das ist auch was bei Geo nicht gut funktioniert.

00:16:17: Also wenn man Aussagen macht dann wirklich auch belegbar dazu sagen okay aus denen den gründen und Dann ist man gut dabei und klassischerweise dass wir auch erkannt haben Wenn man seine seohausaufgaben schon sehr gut gemacht hat dann ist man natürlich bei geo auch schon Gut platziert.

00:16:35: Danke, das glaube ich ganz spannend weil das aktuell ja viel diskutiert wird gerade Marketing aber auch insgesamt und wir hatten jetzt Eingangs schon mal über das Thema Agentic AI gesprochen.

00:16:48: wenn Systeme eigenständig handeln Wenn man über das Thema spricht, klingt ja vieles nach Effizienz.

00:16:55: Wo hast du erlebt dass Systeme plötzlich Dinge tun die so niemand explizit vorgegeben hat?

00:17:00: Also das ist ja nochmal eine Stufe weiter von den ganzen LLMs die wir nutzen und dem Prompting

00:17:05: usw.,

00:17:06: das Thema Agentic das sehr super spannend.

00:17:10: Genau also wie siehst Du das

00:17:14: Generell?

00:17:15: agenten natürlich ein ganz, ganz charmanter Ansatz.

00:17:18: Also das löbliche Ziel dass man halt Aufgaben eine KI übergibt und die KI erledigt die Aufgaben autonom oder selbstständig oder teilselbständig was haben wir schon gesehen wo es dann teilweise schräg wird ist einfach wahnsinnig drauf achten auf die Datenqualität.

00:17:36: Weil ein Agent kann nur so gut arbeiten wie den Inhalt, den man der KI zur Verfügung stellt.

00:17:43: und der Faktor Mensch.

00:17:44: also ich meine ich kann vom Bauchgefühl immer entscheiden okay das ist jetzt richtig oder falsch oder ob bei dem Daten muss man vielleicht nochmal darauf hinschauen.

00:17:51: Sorge für die Wortwahl aber es gibt halt in der KI-Welt so immer die Aussage Shit in, Shit out.

00:17:56: dann gilt bei Agenten eigentlich noch mal extremer, weil ein Agent ist dann eigentlich nur noch mit einem Multiplikator.

00:18:03: Also man kann Faktor zehn, Faktore hundert einfach viel schneller, viel mehr Blödsinn erzeugen und das muss man darauf achten.

00:18:12: also passt eigentlich die Qualität und auch die Überlegung... Die Dinge generell, die ich einen Agenten übergeben machen, die eigentlich Sinn.

00:18:23: Das ist jetzt auch was anzufangen für alle Themenagenten zu bauen.

00:18:28: Also ich glaube jetzt ist auch wirklich so der Zeitpunkt sich teilweise kritisch zu hinterfragen, sind eigentlich die Dinge, die wir heute tun überhaupt die richtigen?

00:18:37: oder sollen wir das jetzt vielleicht als Chance begreifen?

00:18:41: Auch die Dinge mal kritisch zur Hinterfrage und das ist was wo ich sage da sollte man auch ein Augenmerk drauf legen.

00:18:51: KI kann halt Fehler machen.

00:18:52: Das erleben wir immer wieder, kann auch mal teilweise ein schräges Ergebnis rauskommen.

00:18:57: Das heißt der Faktor Mensch jungen in den Loop ist zumindest in der derzeitigen Phase von Agenten immer noch bei ganz vielen Themen super essentiell.

00:19:05: Wo siehst du denn die größte Chance für das Thema Agenten?

00:19:08: Also wo macht es am meisten Sinn?

00:19:12: Genau!

00:19:13: Also ich habe es eingangs schon erwähnt, also mit meinem EI First Mindset.

00:19:16: Ich glaube das ist was man generell sich überlegen kann.

00:19:19: welche Aufgaben sind wiederholend?

00:19:22: Also ich muss jede Woche jeden Tag dieselben Aufgaben machen.

00:19:24: und welche Aufgabenkosten Zeit, welche Aufgabe kosten Geld?

00:19:28: bei welchen Aufgaben muss ich mit großen Datenmengen arbeiten?

00:19:34: Ich glaube, die sind erst mal prädestiniert.

00:19:36: Die in einen Agenten zu packen, sich auch zu überlegen im Prozess welche Aufgaben sind jetzt nicht direkt wertschöpfend aber notwendig?

00:19:45: Ja also keine Ahnung.

00:19:46: ich muss eine Strategie erarbeiten.

00:19:49: Ich muss eine Entscheidungsvorlage erstellen für das Management.

00:19:52: was ist dafür notwendig?

00:19:53: eine solide marktmarktrische Zahlendatenfakten zusammentragen.

00:19:58: Da kann man sehr viel Zeit investieren.

00:20:00: Das ist was, was man beispielsweise mit einem Deep-Research-Agenten super gut erledigen kann.

00:20:05: und am Ende des Tages wenn ich die Quellen da habe dann beginnt eigentlich der Wertschöpfen-Depart das sich dann sagen kann okay jetzt kann ich loslegen mir zu überlegen was bedeutet es jetzt?

00:20:15: ja?

00:20:16: Und das sind natürlich die Aufgaben die man an Agenten geben kann und Aufgaben wo es in der Vergangenheit vielleicht Experten wissen benötigt hat.

00:20:26: Da kann man natürlich auch einen Agenten super gut füttern, wir haben beispielsweise einen Geo-Agenten gebaut der halt Texte optimiert.

00:20:34: das heißt jeder der Content erstellt kann den Agenten verwenden muss jetzt aber nicht verstanden haben welche Also welche Aspekte jetzt alle für Geo-relevanz sind, sondern das Wissen hat der Agent selbst.

00:20:46: Und es ist natürlich was also mit Agenten kann man Expertenwissen in einem Unternehmen skalierbar machen und das ist natürlich der große spannende Hebel weshalb ich auch Agenten als so zielführende Achte.

00:20:57: Und was würdest du nicht an Agenten übergeben?

00:21:03: Was würde ich nicht an Agenten über geben?

00:21:05: Ich sage mal kritische Geschäftsprozesse.

00:21:08: Also generell muss man sich immer die Frage stellen, welchen Datenzugriff bekommt ein Agent?

00:21:15: Wie vertraulich sind die Daten, wie schädigend wäre es wenn der Agent jetzt irgendwas erzeugt und das geht nach außen.

00:21:24: und auch die Freigabe.

00:21:26: Es macht jetzt Sinn, dass man vielleicht sagt, man baut einen Agenten der irgendwo auf Kundendaten zurückgreift um dort Erkenntnisse heraus zu gewinnen ja?

00:21:35: Der Agent hat leserechte.

00:21:38: okay kann man machen ist nicht so schlimm wäre es wenn der Agent Schreibrechte auf die Datenbank hat.

00:21:49: Wir alle haben es schon erlebt, dass teilweise Schriegeergebnisse rauskommen bei einem large language Modell und dann sagt man dem Agenten nee nee nee das hast du falsch verstanden.

00:21:57: Dann kommt ja Entschuldigung haste recht und jetzt kommt die richtige Antwort.

00:22:01: Bei den Agenten funktioniert es halt nicht mehr wenn er plötzlich sagt jetzt habe ich eure Kundendatenbank einfach mal überschrieben und gelöscht.

00:22:07: also ich glaube da muss man ein bisschen schauen welche Prozesse und Prozess Schritte kann man gut in Agenten packen wie vielleicht unkritischer sind?

00:22:18: um da auch mal zu lernen, also wie funktioniert das Ganze.

00:22:21: Geschäftskritische Prozesse oder was.

00:22:23: wo man sagt okay der läuft jetzt komplett autonom auf Autopilot und optimiert ja selber jegliche Inhalte und zieht sich Daten und macht da irgendwelche strategischen Entscheidungen glaube ich dann muss man aufpassen.

00:22:35: Also dieses human interloop muss man sich sehr genau stellen welchen Automomie gerade gibt man einem Agenten?

00:22:43: Und dann eben auch ok wie kritisch ist die Aufgabe?

00:22:48: und auch natürlich, wie sehr vertrauen wir den Daten, die eigentlich dem Agenten zur Verfügung stehen?

00:22:56: Da stellt sich ja auch so ein bisschen die Frage nach der Verantwortung.

00:22:58: Was verändert sich denn jetzt für einen Unternehmen wenn Aufgaben eben nicht ausgeführt sondern an Agenten oder an die KI übergeben werden?

00:23:07: und wer trägt dann die Verantwortung?

00:23:10: Wie regelt ihr das?

00:23:11: Also du hast ja gesagt, häufig human in the loop.

00:23:15: Aber gibt es da ab?

00:23:16: wann ist die KI also?

00:23:17: ab wann gibt man die Verantwortung komplett ab oder nutzt man das nur unterstützend und am Ende muss der Mensch sozusagen irgendein Ergebnis irgendwo abliefern.

00:23:30: Grundproblematik, die wir heute bei KI haben.

00:23:33: Also es gibt sehr oft die Erwartungshaltung dass alles was eine KI erzeugt zu hundert Prozent richtig sein muss.

00:23:39: Ja also jede Antwort muss richtig sein jeder Prozess muss perfekt ausgeführt werden wenn's ein Agent übernimmt und ganz ehrlich so arbeiten Menschen auch nicht.

00:23:48: Es ist auch Mensch macht Fehler und ich glaube das ist auch so ein bisschen.

00:23:52: man muss die Erwartungshaltungen ein bisschen nachschärfen dass man auch sagen kann okay ein Agent oder eine KI, die muss nicht zu hundert Prozent perfekt laufen.

00:24:03: Aber für meine Arbeitsaufgabe, um acht und neunzig Prozent können wir damit leben.

00:24:08: also so ein bisschen auch ein unternehmerisches Denkungen, eine Abwägung.

00:24:11: was sind die Chancen?

00:24:12: Was sind wirklich die Effizienzgewinne, die ich jetzt mit einer KI holen kann im Vergleich zu den Risiken, die es natürlich immer geben wird?

00:24:19: aber die gibt's auch bei Menschen ja und das ist etwas, das muss man sich überlegen Kleinstarten, also erstmal Erfahrungen sammeln.

00:24:30: Vielleicht auch erst mal mit unkritischen Daten arbeiten Wenn man dann merkt es funktioniert Dann geht es eigentlich in die nächste Stufe der Professionalisierung, dass man dann vielleicht ein bisschen größer denkt und dann vielleicht auch vom Impact her ein bisschen weiter denkt.

00:24:46: Dass man Agenten auch skaliert ja also wir haben viele Agenten gebaut erst mal so im Abteilungsumfeld wenn man natürlich jetzt sagt man schaltet einen Agent für den gesamten Konzern frei das wirklich jeder Mitarbeiter benutzen kann.

00:25:00: ich glaube da muss noch einmal ein paar Schleifen mehr drehen mit vielleicht auch unterschiedlichen Abteilungen die da nochmal drauf schauen.

00:25:07: Aber das ist so ein bisschen die Denkweise, wo es sich Sinn macht daran zu gehen.

00:25:11: Und wie gesagt, dass unternehmerische Denken bei diesem Thema gefordert und da auch ein bisschen... Es ist nicht zwingend ein Risiko aber halt zu sagen okay, das ist jetzt eine neue Welt wir müssen alle jetzt ein bisschen erstmal lernen und Fuß fassen.

00:25:30: Dieses Mainz hat es natürlich schon notwendig.

00:25:33: Und wir haben ja eben schon mal so ein bisschen über deinen Bereich im Corporate Marketing gesprochen, das ist ein Bereich in dem sich gerade da sehr viel verändert.

00:25:42: Was hat sich durch KI dort wirklich verbessert?

00:25:45: Und was ist denn schwieriger geworden?

00:25:47: Ich meine, so Daten getrieben, das predestiniert für KI-Systeme auf der anderen Seite Gefühl dabei und Emotionen in dem Bereich.

00:26:01: Wie ist da so eine Einschätzung bisher?

00:26:04: Was hat sich verändert, ist eben dass wir wahnsinnig... viele Dinge selber machen, wo wir in der Vergangenheit vielleicht auch externe Unterstützung angewiesen waren.

00:26:14: Also klassisch unsere Zusammenarbeit mit den Agenturen hat sich gewandelt dass wir einfach viele Dinge selbst machen können weil wir jetzt halt die Werkzeuge haben und die Mitarbeiter wissen wie man mit den Werkzeugen arbeitet.

00:26:26: und es ist die Dinge selber bauen.

00:26:29: und die Zusammenarbeit auch mit Dienstleisern hat sich gewandelt.

00:26:34: ja also Das bedeutet jetzt nicht, dass wir alles selber machen.

00:26:37: Also wir arbeiten nach wie vor mit Agenturen zusammen aber wir sind in einer deutlich proaktiveren Situation.

00:26:43: also wir können eigentlich selbst schon mit einem Konzeptentwurf starten.

00:26:47: ja wir können selber schon sagen Wir haben uns ein paar Gedanken gemacht wir haben hier schon erste Ideen visualisiert die sind nicht perfekt Aber wir kommen schon mit was konkreten und sind dann da eigentlich viel schneller.

00:26:59: bei dem Punkt wo man sehr sehr konkret über Themen reden kann hat sich auch verändert.

00:27:05: oder wo ist so ein bisschen die Gefahr, die ich auch sehe.

00:27:08: Also wir haben jetzt Tools, wo quasi sehr viele Leute sehr viele Dinge erzeugen können.

00:27:13: und jetzt bin ich natürlich im Bereich Branding tätig uns in Marke, die ist natürlich heilig und die ist nicht nur bei Bosch Rexrotheilig sondern auch an der gesamten Boschgruppe Und es ist natürlich schon mal so man aufpassen muss dass jetzt die Marke nicht irgendwo verwässert wird ja das es einfach klare Regeln gibt okay?

00:27:30: Das kann man mit KI machen Aber es gibt halt auch einfach No-Gos, ja?

00:27:35: Also beispielsweise unser Firmenlogo.

00:27:36: Das wird nicht angepackt.

00:27:39: oder unser Firmensquinder Robert Bosch, der wird jetzt halt nicht mit KI irgendwo lustig bearbeitet.

00:27:45: Man kann das machen aber da wird er die Entscheidung getroffen, dass wird halt nicht gemacht.

00:27:51: und was man sich natürlich auch überlegen muss also... Wenn ich jetzt so bei Instagram reingehe, ich werde mittlerweile überschwemmt von KI generiert im Content.

00:28:00: Das ist natürlich einerseits lustig aber man muss sich auch überlegen möchte man mit diesem perfekten Durchschnitt mitschwimmen und dann springt da auf den Zug auf oder Man versucht trotzdem sich nur mal ein bisschen davon abzuheben, dass man eben sagt okay.

00:28:18: Man ist jetzt kreativer oder man achtet vielleicht in dieser komplett künstlichen Welt oder zunehmend künstliche Welt wieder viel mehr auf Authentizität.

00:28:26: also der Faktor Mensch wird jetzt vielleicht zukünftig sogar viel noch wichtiger.

00:28:31: Und das sind so die Punkte, die uns natürlich jetzt umtreiben und man hat es bei dem Beispiel Geo gemerkt.

00:28:38: also es bedeutet für viele Kompetenzen und für viele Aufgaben einfach auch einen Umdenken dass man sagen muss okay das ist eine Technologie die sehr schnell lebe und wir müssen einfach ja uns auch anpassen Und es muss uns einfach auch bewusst sein, dass die Welt wie sie in der Vergangenheit war bei vielen, vielen Punkten in der Zukunft einfach komplett anders aussehen mag und da eben auch die Bereitschaft sich da anzupassen.

00:29:01: Also das ist auch wieder dieses Thema Transformation.

00:29:04: Jetzt sind wir schon bei meiner nächsten Frage angekommen und zwar finde ich das total spannend.

00:29:10: was würdest du den zukünftigen Mitarbeitenden von Bosch und auch insgesamt raten?

00:29:17: welche Fähigkeiten auf was sollte man sich fokussieren, was wird wichtiger?

00:29:21: Was wird unwichtig?

00:29:22: Ich finde das immer ganz spannend.

00:29:23: Wenn man Kinder hat die zur Schule gehen oder in den Studium sich aussuchen früher konnte man so relativ genau sagen, was so gute Job Perspektiven hat.

00:29:31: jetzt wird es ja irgendwie schwieriger gerade aktuell finde ich.

00:29:35: Was ist deine Meinung dazu

00:29:38: Genau, also ich glaube es muss sich jeder überlegen das sind so die Aufgaben die man hat und ich habe sie ja schon jetzt mehrfach erwähnt.

00:29:43: Es gibt viele Aufgaben, die sind sehr sinnvoll dass man sie einen Agenten übergibt und also klassischerweise Dinge die man in der Vergangenheit so gemanagt hat.

00:29:55: Ich glaube da ist die KI an vielen Punkten schneller und auch besser das zu übernehmen.

00:30:00: Was ein Mindset ist was ich glaube das notwendig ist dieses Unternehmergeschädenken.

00:30:06: Also angenommen Ich habe gar keine Hürden mehr angenommen, ich bekomme Tools an die Hand wo ich einfach Ideen die ich in meinem Kopf hab umsetzen kann.

00:30:14: Also das nächste große Buzzword ist Wipecoding also dass sich mir jetzt eigentlich komplette IT-Lösungen selber programmieren kann.

00:30:22: Das ist natürlich super spannend weil für mich dann diese Hemmschwelle wegfällt Zwar weiß was ich brauche aber bisher immer daran gescheitert bin, dass ich nicht weiß wie es umsetzen kann.

00:30:33: Und das ist natürlich etwas wo jetzt die KI reinkommt und sagt okay ne also mit Vibe Coding beschreibe deine Idee... ...und es wird dir gebauten!

00:30:40: Es wird dir programmiert ja?

00:30:41: Das ist natürlich was wo ich sage vom ganz ganz großes Umdenken Mitarbeiter eigentlich viel lösungsorientierter denken können.

00:30:50: So ein bisschen der, ich nenn's immer so Pipi Langstrumpfansatz.

00:30:53: also Ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt und das ist natürlich was wo ich sag Super!

00:30:59: Also wenn ich da mehr Freiheiten bekomme eigentlich Unternehmerisch die Dinge voranzutreiben weil ich mich nicht mit Gedanken darüber machen muss wie es jetzt technisch funktioniert dann kann ich natürlich einen gigantischen Impact generieren.

00:31:14: Wie gesagt, das ist einfach eine Umdenkung vom Mindset.

00:31:18: Wie gesagt jetzt ist auch die Zeit dass man bestehen das auch mal hinterfragen sollte und das würde ich auch jedem nachliegen.

00:31:25: also bekommen wir mit KI ein Ferrari-Motor und es ist eigentlich die Überlegung versuche ich den jetzt in die Pferdekutsche einzusetzen weil ich denke das ist der richtige Ansatz oder sage ich mehr?

00:31:35: Also ich überlege mir ja jetzt eigentlich eher ob ich mir ein neues Fortbewegungsmittel schaffe und dieses Mindset Das ist definitiv notwendig und wie gesagt mit der Zeit gehen.

00:31:48: Also das ist eine wahnsinnig disruptive Technologie, wenn man nicht auf der Strecke bleiben will dann begreift man eben die Technologie als Chance.

00:31:58: unglaublich viele spannende Themenfelder, wo man sich jetzt rein entwickeln kann.

00:32:02: Wenn man eben bereit ist, sich auch die Expertise anzueignen?

00:32:05: Ja, finde ich schönes Bild mit dem Motor und der Kutsche oder einem richtigen Körper da drum herum.

00:32:12: Ich habe immer gerne noch eine Antwort zu unserer obligatorischen KI-Frage weil das ist mal sehr spannend finde ich.

00:32:20: Das entwickelt sich auch permanent.

00:32:23: Welches KI-Tool ist denn aktuell dein Favourite also im beruflichen oder privaten Kontext?

00:32:28: Genau, man hat es jetzt glaube ich schon ein bisschen rausgehört.

00:32:31: Es gibt so ein Thema was mich komplett begeistert und das ist nicht Geo, das ist auch cool.

00:32:36: Das ist tatsächlich das Vibecoding weil das einfach nochmal der nächste Entwicklungsschritt konkrete Dinge zu erschaffen.

00:32:45: und die Tools, die mich da tatsächlich momentan sehr stark umtreiben und wo ich teilweise auch bis spät nachts Privat teste sind halt die typischen Vibecoding-Tools.

00:32:54: Da ist jetzt Claude natürlich eines der großen Tools.

00:32:57: aber ich habe auch schon sehr viel mit Google AI Studio gearbeitet oder Google NC Gravity und das kann ich auch jedem nahe legen Damit mal zu arbeiten, das war für mich ein genauso großer Baumoment wie ich es damals beim ersten Mal mit Chat GPT hatte.

00:33:13: Wenn man echt sagt okay baue mir einen Tool was das um das machen kann und zwei Minuten später habe ich den ersten klickbaren Prototypen.

00:33:19: Das ist halt einfach...das ist krass!

00:33:21: ... wo ich momentan total drauf abfahre.

00:33:28: Kannst gar nicht anders

00:33:28: sein!

00:33:29: Ja, bei uns wir haben ja auch eine kleine Abteilung die sich mit dem Team beschäftigt und... ...die sind auch jeden Tag euch immer nur das Code so toll ist und jetzt das kann und das kann.

00:33:38: Und es ist nur noch ne Frage der Zeit ist dass wir alle ersetzt sind.

00:33:42: Nee, so schnell geht das glaube ich nicht.

00:33:43: aber es ist schon sehr erstaunlich was man damit machen kann.

00:33:46: Und gibt es einen bestimmten Prompt oder eine Arbeitsweise, denkweise kleinen Trick im Umgang mit der KI den du unseren Zuhörerinnen empfehlen würdest?

00:33:56: Wir sind wieder angelangt.

00:33:57: Wie bediene ich die Werkzeuge?

00:33:59: und in der Vergangenheit weiß man so ein bisschen den Ansatz.

00:34:01: Man muss jetzt irgendwo den Leuten beibringen was ist jetzt so der perfekte Brompt.

00:34:06: Von diesem Ansatz bin ich ehrlich gesagt größtenteils weggekommen dass ich mir so sage das ich jetzt der Experte für alles bin mit einem Ansatz, ich nenne es mal so ein bisschen Metabromting.

00:34:20: Dass sich eigentlich der KI die Aufgabe beschreibe.

00:34:23: Ich muss Thema XY machen und dann erstmal die KI als Sparringpartner nutze.

00:34:29: um mich aufzuschlauen.

00:34:31: Was sind jetzt denn eigentlich die notwendigen Schritte?

00:34:34: Also konkretes Beispiel, ich muss bei YouTube einen Video publizieren Und jetzt kann ich hier Titelbeschreibung alles mögliche eingeben.

00:34:44: Dann kann ich natürlich in Brom schreiben Wer das für mich macht, oder ich gehe ja rein und sage okay wie würde der weltbeste YouTuber jetzt diese Elemente ausfüllen?

00:34:53: Und erkläre mir warum.

00:34:55: Dann bekomme ich eine super Antwort.

00:34:56: und dieses Erklärte mir warum.

00:34:58: es ist eigentlich was weil sich immer dazu schreibt weil Ich möchte immer noch ne Erklärung haben dass die KI sagt ok Die Beschreibung würde ich so gestalten oder der Welt beste youtuber würde das so machen Weil dann lerne ich etwas dazu.

00:35:10: ich habe eine super Erklärungen bekommen.

00:35:11: ich kann eigentlich entscheiden Es macht für mich Sinn.

00:35:13: und im zweiten Schritt kann ich dann sagen, okay und das was du jetzt für mich erarbeitet hast.

00:35:19: Wandel das um in einem Brompt den ich für meine konkrete Aufgabe verwenden kann?

00:35:23: Wandele mir das um eine Instruktion für einen Agenten den ich bauen möchte.

00:35:29: ja und es ist einfach ein Ansatz wo viel viel schneller deutlich bessere Ergebnisse herauskommen als wenn ich jetzt selber bei null anfangen und mir selbst eigentlich überlege ok wie schreibe ich jetzt dem Bromt zu dem dass ich noch was dazu gelernt

00:35:43: habe.

00:35:43: Ja super, das werde ich gleich heute nochmal testen finde ich sehr gut den Ansatz.

00:35:49: Ich hab am Ende nochmal du bist ja auch Gast beziehungsweise auf der Bühne beim BigBanker E-Festival jetzt im September bei uns.

00:35:57: und zu dem inhaltlichen Kommen wir beim Festival.

00:36:01: da dürft ihr alles schon sehr gespannt sein.

00:36:03: aber ich habe immer so eine kleine, am Ende so ne kleine Gossip Abschlussfrage mit wem würdest du gerne beim Festival Essen gehen?

00:36:09: Und warum?

00:36:11: Da kommt mir wieder zunehmend hier mein Insel Loob.

00:36:15: Der Bundes-Digitalminister wäre natürlich, glaube ich, spannend um über die Rahmenbedingungen zu reden.

00:36:20: aber tatsächlich wenn ich mir einen Gast aussuchen dürfte dann werde es.

00:36:24: Joel Noah Harari der weltbekannte Autor hat unglaublich tolle Bücher geschrieben die sich schon mit künstlicher Intelligenz beschäftigen also Nexus oder Humodeos.

00:36:35: also tolle Buchempfehlungen und mit dem würde ich mich einfach... Unterhalten bei einem Gläschen Wein eigentlich so ein bisschen das große Ganze.

00:36:45: Wo entwickelt sich die Menschheit hin?

00:36:47: Wie sieht vielleicht unsere Realität, unsere Gesellschaft in zehn, zwanzig Jahren außen?

00:36:52: Das sind eigentlich wirklich die großen tiefgreifenden Fragen Wo es mich ultra spannend wäre, mich mit jemandem zu unterhalten der sich da schon sehr stark damit beschäftigt hat.

00:37:02: Ja super danke dir.

00:37:05: Stefan das war unser Gespräch was hängen bleibt.

00:37:08: KI verändert gerade nicht nur einzelne Prozesse sondern die Art wie Unternehmen arbeiten entscheiden und Verantwortung organisieren.

00:37:15: vielen Dank für den Einblick bei euch und wenn euch genau diese Perspektiven interessieren also nicht nur was technologisch büglich ist sondern was davon wirklich funktioniert, dann lohnt sich ein Blick auf das Big Bang KI Festival in Berlin.

00:37:33: Dort treffen sich Entscheiderinnen die genau diese Fragen weiter denken wie setzen wir KI sinnvoll ein?

00:37:38: Wo bringt sie einen echten Mehrwert und wo eben nicht?

00:37:41: Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge unseres Big Bang Podcasts!