Elisabeth L’Orange: Was KI heute wirklich kann und wo wir uns selbst im Weg stehen

00:00:00: Ja, also was immer wieder erstaunlich zu sehen ist ehrlich gesagt dass die großen Modelle in der Diagnostik.

00:00:06: Also diese ganz großen normalen Anwendermodelle immer noch präziser sind als die spezialisierten Modelle.

00:00:12: Das heißt das ein Chat GPT, die großen Chat GPTs oder Groß Gemini Dass sie genauso gut sind Bilder zu erkennen Krankheiten zu erkennen Als als Modelle Die die speziell darauf trainiert wurden.

00:00:25: und ich frage mich halt ob das immer so bleibt.

00:00:38: Willkommen zurück bei unserem Big Bang Podcast, dem offiziellen Podcast zum Big Bang KI Festival in dem wir darüber sprechen wie Technologie Wirtschaft und Gesellschaft sich gegenseitig verändern.

00:00:48: Ich bin Aische Mese Festival Host des Big Bang Ki Festivals und CEO von Dub Unternehmer.

00:00:53: mein heutiger Gast meine heutige Gästin ist Elisabeth Laurent Juristin Tech-Unternehmerinnen und einer der spannendsten Stimmen wenn es um künstliche Intelligenz in Deutschland geht.

00:01:05: Beim Big Bang KI Festival, im Jahr zwei tausendfünfundzwanzig stand sie auf der Jupiter Stage im Health Panel und hat dort eine der zentralen Fragen unserer Zeit diskutiert.

00:01:13: Wo steht KI im Gesundheitswesen?

00:01:15: Und wo stehen wir uns vielleicht selbst noch am Weg?

00:01:18: Heute arbeitet Elisabeth als Partnerin für AI und Data daran, Unternehmen fit für die nächste Welle der KI zu machen.

00:01:25: Außerdem hostet sie ihren eigenen Podcast Tech & Tales in dem Sie tief eintaucht in Zukunftstechnologien wie KI, MedTech und ClimateTech.

00:01:34: mit ihr spreche ich darüber wo KI Unternehmen und speziell das Gesundheitswesen wirklich unterstützt Das was gründer Szene und etablierte Wirtschaft voneinander lernen können.

00:01:43: Und welche Rolle, Haltung, Verantwortung und Entscheidungsfreude im Umgang mit neuer Technologie spielen.

00:01:49: Schön dass du da bist Elisabeth.

00:01:51: Hallo Aische vielen Dank das ich dabei sein darf.

00:01:55: Wenn Du heute jemanden der Dich noch nicht kennt in zwei drei Sätzen erklären müsstest was Du machst?

00:02:00: Was würdest Du sagen?

00:02:01: also Zum einen bringe ich die KI-Transformation in die Unternehmen, zum anderen Vorschicht daran wie sich künstliche Intelligenz auf das Gehirn auswirkt.

00:02:11: Spannend und das im Unternehmende Forschungsebene.

00:02:15: in allen Bereichen glaube ich, wie ich das so gehört habe.

00:02:18: Ja, ich promoviere tatsächlich in Künstlicher Intelligenz und Neuro.

00:02:21: Und im Zuge dessen gucken wir uns die verschiedenen Modelle an wie die Aufmerksamkeit spannendes Gehirn dazu sind, wie sich das Gehirne von quasi auch erholt wenn man künstliche Intelligenze verwendet hat also das gesamte Spektrum.

00:02:35: Spannend!

00:02:36: Wenn wir über KI im Alltag von Unternehmen sprechen wo siehst du aktuell die größten Missverständnisse wenn Unternehmen über KI sprechen?

00:02:45: Ich glaube, ein Missverständnis ist dass KI als Effizienzsteigerung unmittelbaren Hebel hat sozusagen.

00:02:53: Also das heißt ich glaube der wirkliche Mehrwert ist eher im Backend in den Systemen und in der Software die mit KI optimiert werden kann.

00:03:03: Lieferketten können mit künstlicher Intelligenz verbessert werden.

00:03:07: aber der eigentliche Mehr Wert ist nicht in der E-Mail die mit ChatGPT schneller geschrieben wird sondern eben auf anderen Ebenen.

00:03:16: Und wo liegen aus deiner Sicht die wirklich schnellen pragmatischen Use Cases, die heute schon funktionieren ohne riesige Transformationsprojekte?

00:03:23: Du hast ja eben schon ein paar davon angeschnitten.

00:03:26: Also ein großer Use Case ist tatsächlich im Verständnis der Kunden.

00:03:30: Die meisten Unternehmen, die etwas verkaufen oder etwas herstellen haben ja Kunden und häufig wird nicht genug Market Research gemacht.

00:03:39: und was man sehr gut mit künstlicher Intelligenz machen kann es einen quasi digitalen Zwilling des Kunden zu erstellen also in jedem mit jedem großen Modell ist das möglich und dann in die Interaktion zu gehen oder in den Dialog zu gehen, um zu verstehen was der Kunde wirklich möchte und wirklich braucht.

00:03:56: Und was es dann eben bedarf diese Probleme zu lösen oder diese Notwendigkeiten zu bearbeiten.

00:04:02: das heißt Es ist auch ein Personalgesprächen.

00:04:07: zum Beispiel kann man sehr guten digitalen Zwilling von anderen Personen erstellen und dann diese Gespräche im Vorwege durchgehen.

00:04:14: also ich glaube dass sind Newscases die häufig übersehen werden aber zum einen sehr spannend sind und zum anderen sehr viel Ergebnis bringen.

00:04:23: Kennst du schon Unternehmen, die das nutzen?

00:04:25: Ja einige!

00:04:28: Also ich weiß dass bei uns die Kollegen im Sales- und Vertriebsbereich schon KI Call Center genutzt haben.

00:04:35: Ich weiß gar nicht ob sie das aktuell noch nutzen und jetzt aber auch Sales-Kollegen mit KI trainieren.

00:04:40: Das finde ich auch selbst sehr spannend.

00:04:42: Klar Also jedes Gespräch, was man führt kann man mit einer KI-Vorher führen um perfekt vorbereitet zu sein und ich glaube Vorbereitung ist immer alles im Leben.

00:04:52: Wenn wir über KI im Gesundheitswesen sprechen du warst ja beim Big Bang KI Festival Teil des Health Panels auf der Jupiter Stage wo steht KI im Gesundheitswesen deiner Meinung nach heute wirklich also jenseits von den ganzen Pilotprojekten und schönen Visionen?

00:05:07: Es hängt so ein bisschen davon ab, wie man Gesundheitswesen definiert.

00:05:09: Auf der medizinischen Sicht ist KI sehr weit.

00:05:12: Das heißt es ist bestimmt einer der besten Anwendungsfälle in der Diagnostik sicherlich gerade an der Krebsdiagnostika oder auch alles was bildgebend ist.

00:05:20: da ist die KI sehr fortgeschritten.

00:05:23: das heißt dass nicht Radiologen später ersetzt werden aber wir werden die Radiologin dafür brauchen um die Ergebnisse der KI einzuordnen.

00:05:32: Aber in der Trefferquote sozusagen ist dieKI schon einiges besser.

00:05:37: Und das Problem ist nur, wie man diese technologischen Fortschritte dann in das Gesundheitssystem sozusagen oder Gesundheitswesen bringt.

00:05:46: Da stehen natürlich regulatorische Hürden im Weg, ganz viel Datensicherheit gilt es da zu beachten und im Gesundheitswesend selber aber sehe ich dass die also die kranken Kassen zum Beispiel, die sind alle gut dabei ihre Systeme abzulegen abzugraden sozusagen, also in diese Transformation zu gehen.

00:06:06: Weil die alle so einen gewissen Sense of urgency spüren.

00:06:12: Also würde das wäre es vielleicht Teil auch der Lösung wie wir die Kosten ein bisschen eindämmen können im Gesundheitswesen?

00:06:18: In Deutschland vor allem

00:06:20: mit Sicherheit.

00:06:21: Es gibt ja viel oder sehr viele im Gesundheits-Wesen geht für die Administration bei drauf und es gibt sicherlich viele viele Hebel an vielen Stellen in denen man Systeme implementieren kann, um das zu verbessern und zu beschleunigen.

00:06:36: Aber die Adoption Rate in Deutschland ist sehr langsam.

00:06:40: Also allein wenn man sich das digitale Rezept anguckt dann wird es immer noch nicht flächendeckend verwendet.

00:06:46: also ich glaube es wird noch einige Jahre dauern bevor das in der breiten Bevölkerung ankommt.

00:06:52: Ja beim digitalen Rezept finde Erstaunlich, dass wenn ich ein digitales Rezept auf meine Karte bekomme.

00:06:58: Ich immer ein paar Stunden warten muss bis sich das abholen kann und mit einem ausgedruckten Rezept konnte man das ja immer sofort abholern.

00:07:04: also auch bei Dingen, die schon umgesetzt sind.

00:07:08: Ich kann das immer ganz gut im Vergleich mit der Türkei sagen weil sie da schon seit Jahren sehr viel weiter sind zumindest in dem Bereich.

00:07:14: ich weiß dass dann auch nicht alles besser ist aber Digitalisierung vor allem im Gesundheitsbereich sind die da wirklich schon sehr sehr viel weit und wenn man sieht was da alles möglich ist freue mich auch schon ein bisschen drauf wenn es in ein paar jahren hier auch soweit ist.

00:07:27: ja ich glaube die türkei ist tatsächlich die halt.

00:07:29: ich glaub der Unterschied ist dass sie nicht diese tech Dead sozusagen haben.

00:07:34: Also diese ganzen Legacy-Systeme, die es zu überwinden gibt, die wir haben.

00:07:40: Das heißt so ähnlich wie in anderen Kontinenten kann man gewisse Entwicklungsstufen dann liebfrocken.

00:07:46: also das heißt auslassen und ich glaube dass ist das was auch an der Türkei stattgefunden hat.

00:07:51: Man sieht sich nur die Turkish Airlines an Ich glaube das hat die Zeit geprägt den Begriff.

00:07:56: Und ich fand das sehr, sehr pragmatisch oder sehr treffend weil es in der Türkei ja ganze Zentren gibt, in denen man von A bis Z alles machen lassen kann.

00:08:05: und ich glaube also als Geschäftsmodell ist das sicherlich sehr interessant und ich glaub auch dass eben diese Digitalisierung für die Nutzer bzw.

00:08:14: Patienten sehr viele Vorteile hat.

00:08:16: Genau!

00:08:17: Also hoffentlich haben wir die bald hier bei uns.

00:08:21: Gibt es ein KI-System oder eine KI Anwendung im Helsbereich, wo du sagst das ist besonders gut?

00:08:29: Das hat dich besonders beeindruckt.

00:08:31: Du bist ja sehr tief drin in den Themen.

00:08:34: Ja also was immer wieder erstaunlich zu sehen ist ehrlich gesagt dass die großen Modelle in der Diagnostik Also diese ganz großen normalen Anwendermodelle immer noch präziser sind als die spezialisierten Modelle.

00:08:46: Das heißt, dass die großen Chat-GPTs oder Großgemine genau so gut sind, Bilder zu erkennen und Krankheiten zu erkennen als Modelle, die speziell darauf trainiert wurden.

00:09:00: Ich frage mich halt ob das immer so bleibt?

00:09:02: Das ist schwer zu sagen weil normalerweise sagen wir alle... einzelnen oder die Domändaten, die proprietären Daten, die wir auch in Deutschland viel haben werden uns irgendwann helfen kleinere Modelle zu bauen, die hochspezialisiert sind.

00:09:14: Aber momentan ist es tatsächlich noch so dass die großen Modelle besser sind und ich persönlich nutze das selber zur Diagnostik von allem möglichen.

00:09:23: wenn meine Kinder irgendwie eine kleine Sommersprosse auf dem Bein haben diagnostiziere ich sie ich irgendwelche obskurren Knieschmerzen haben, beschreiwis und diagnostiziers.

00:09:33: bisher lag es immer richtig.

00:09:34: Das ist natürlich keine Versicherung aber Ich glaube also das finde ich schon faszinierend wie gut das ist.

00:09:41: am Ende

00:09:42: Ja, das stimmt.

00:09:43: Es ist mir auch schon passiert... Ich habe so ein Wechselspiel zwischen zwei Nahrungsergänzungsmitteln daraus rausgefunden die man nicht irgendwie kurz nach nebenehmen sollte weil man dann nämlich nicht schlafen kann.

00:09:54: Wirklich?

00:09:55: Was denn zum Beispiel?

00:09:56: Das ist so ein japanischer Pilz und das andere ist entweder war das meine Omega-III oder meine Eisentabletten.

00:10:07: Wirklich!

00:10:07: Ja, man durfte die irgendwie nicht zusammennehmen und weil man dann... Also das könnte der Grund sein hat mir Chelsea Petty gesagt.

00:10:14: Und ich habe es dann weggelassen und tatsächlich konnte ich wieder schlafen.

00:10:17: Wirklich?

00:10:18: Okay ja siehst du dass ist ... Ich glaube das sind einfach Basics die man sonst keinen Fragen kann.

00:10:22: auch so nehmen bei.

00:10:24: Und da hilft Kai Ivansi eine sehr egalisierende oder demokratisierend Technologie.

00:10:30: ... auch im ganzen globalen Süden, wo der Zugang zur Medizin... ... nicht so einfach ist wie in Deutschland zum Beispiel,... ... ist Chelsea Pity als Arzt wirklich um einiges besser als keinen Arzt zu haben.

00:10:44: Also das wäre dann immer die Alternative und deswegen begrüße ich das sehr,... ... dass da eben also das es so in die breite Masse getragen wird.

00:10:53: Ja ja!

00:10:54: In vielen deiner Gespräche geht es auch um das Zusammenspiel von Mensch und KI.

00:10:59: Und was sollte deiner Meinung nach auf keinen Fall automatisiert werden, selbst dann nicht?

00:11:03: Wenn KI das technisch könnte, gibt's da eine rote Linie für dich?

00:11:09: Ich glaube, es gibt sehr viele rote Lineen also ein großer Teil ist das grundsätzlich wenn wir künstliche Intelligenz verwenden, um Texte zu schreiben, zu generieren dass unser Hirn in einer Art Ruhemodus geht.

00:11:20: Das heißt so ähnlich wie wenn wir Maps verwenden auf den Telefon und uns danach nicht mehr orientieren können.

00:11:28: So ähnlich ist es bei der künstlichen Intelligenz, also bei der Generierung von Text- und auch Bildern ähnlich.

00:11:34: Das heißt ich glaube nicht dass das eine gute Idee ist, dass wir in der Zukunft alles generieren lassen und auch gerade im Hinblick auf die nächste Generationen, die ohnehin durch den Überkonsum von Social Media oder Medien grundsätzlich eher gechallengt ist.

00:11:51: tatsächlich Wir sollten alle aufpassen, dass wir immer noch eigenständig denken.

00:11:55: Denn nur durch dieses kritische Denken lassen sich auch die Ergebnisse, die KI einem vorwirft überhaupt richtig

00:12:01: einordnen.".

00:12:02: Wenn wir später komplett verlernt zu analysieren und zu lernen, um Dinge irgendwie zu bewerten werden wir niemals mehr in der Lage sein noch eigenständig zu bleiben.

00:12:14: Und ich glaube das ist die größte Herausforderung auch in der Zukunft wie man es baut dass man selber noch denkt und selber noch irgendwie sich weiterentwickelt auch neurologischer Mende und eben trotzdem die Effizienzsteigerungen oder die Hebel die die KI bringt er mitnimmt.

00:12:33: Und ich würde mal interessieren, dein Blick auf Deutschland als KI-Standort.

00:12:38: Du kennst die Textszene in Deutschland ja wie keine andere fast hier muss man sagen und den USA auch und wahrscheinlich auch international.

00:12:48: hat KI aus Deutschland noch eine echte Chance vorne mitzuspielen?

00:12:52: Wie ist da deine Auffassung zu?

00:12:54: Ja, warum nicht?

00:12:54: Also ich glaube die.

00:12:56: es gab ja diesen Deep Seek Moment im letzten Jahr das heißt dass ein chinesisches Modell an den Markt gekommen ist.

00:13:01: Das vorher völlig unbekannt war und über sehr kurze Zeit marktführend ist.

00:13:06: und auch innerhalb der Open Source Modelle sind die Chinesen bei weitem führende haben die meisten Modelle und auch die performantesten Open Source modelle Und das zeigt letztlich dass es immer wieder diese Innovationssprünge gibt an denen wir irgendwann auch partizipieren können.

00:13:21: also Sicherlich haben wir in diesem LLM Game das Spiel verloren, also was heißt verloren?

00:13:26: Wir haben nicht mitgemacht.

00:13:28: Es gibt keine Basis-Technologie aus Europa die auch nur ansatzweise mit den USA oder China mitspielen kann.

00:13:35: aber die Frage ist ob es dabei bleibt.

00:13:37: und die momentane Entwicklung zeigt eigentlich dass die LLMs irgendwann auch begrenzt sind.

00:13:42: Also die Halluzinationsraten sind relativ groß.

00:13:45: Die Performance über längere Zeitraumräume ist fraglich.

00:13:49: Wenn man einem LLM eine Aufgabe gibt, dann kann es maximal eine Stunde daran arbeiten und auch nur mit einer fünfzigprozentigen Trefferquote.

00:13:58: Das heißt die haben irgendwann brechen diese Zeitabstände quasi ab also irgendwann bricht die Leistungsfähigkeit ab ja?

00:14:08: Und das liegt so ein bisschen an der Natur der Modelle, an der Architektur der Modell.

00:14:12: und ultimativ ist dann die Frage ob dass die Zukunft der KI isst.

00:14:19: LLMs werden Teil der Lösung sein, aber wenn man auf AGI als ... Zukunfts-Szenario als das Ziel sieht, aber sie werden nicht die dominierende Lösung sein.

00:14:28: Und momentan zum Beispiel wird Army Labs gebaut.

00:14:31: Das ist ein Startup von Jan Le Kahn dem ehemaligen Head of AI von Meta und die bauen Worldmodell.

00:14:36: Das heißt es eine andere Architektur.

00:14:40: der Ansatz ist dass Sie mit anderen Daten also physischen Daten Sensorik Daten Videodaten die Modelle trainieren um eben ein anderes Verständnis der Welt zu bekommen.

00:14:52: Das könnte auch Teil der Lösung sein.

00:14:53: so das heißt, wenn diese ganzen Modelle eben noch nicht abschließend.

00:14:59: Delege art ist dass die KI sind dann haben wir immer wieder Chance da daran zu partizipieren.

00:15:05: ja also auch zum Beispiel Black Forest Labs.

00:15:08: es waren oder ist ein Startup aus dem Schwarzwald.

00:15:10: die haben auch über Nacht quasi gezeigt dass sie mit besserer oder effizient effizienter effizientere Architektur plötzlich Modelle gebaut haben, die genauso gut waren wie die Weltbesten.

00:15:24: Also ich denke das Feld ist noch lange nicht abgeräumt auch wenn man historisch sich anguckt haben.

00:15:32: die ersten, die Innovatoren oder die ersten disruptiven Geschäftsmodelle war nie diejenigen, die am Ende Die Welt dominiert haben.

00:15:43: also zum Beispiel der erste Browser hieß Mosaik.

00:15:45: Ja die erster Search Engine hieß Arty, die ersten Handys wurden von Nokia und Samsung oder vorhin von Nokia gebaut und Motorola ich mein... Die heutzutage sind die ist Apple der Führer in der Immobilfunk und auch von Mosaic hat keiner mehr was gehört.

00:16:03: Also das heißt, wirklich die Disruptoren sind nicht diejenigen, die am Ende leiten werden und das Gleiche gilt für den aktuellen Status auch.

00:16:10: Deswegen ich denke wir haben immer eine Chance solange wir nicht irgendwie aufgeben.

00:16:15: Ich habe auch viel gelesen, dass wir Deutschland ja als Land der Ingenieure und der Hardware ganz gute Chancen haben eigentlich wenn wir ein bisschen aufholen im Bereich der Robotik und Automatisierung von Industrieanlagen.

00:16:27: Ja, und wir haben auch vor allen Dingen viel proprietäre Daten.

00:16:30: Also wir haben unser gesamter Mittelstand.

00:16:32: wenn die anfangen würden, die Daten richtig zu katalogisieren und KI nutzbar zu machen.

00:16:41: Haben wir sicherlich eine Chance damit kleinere Modelle zu bauen, die wir dann wiederum in den USA verkaufen oder nach China verkaufen für deren Industrieanlagen.

00:16:49: also ich glaube dass so eine gewisse Abhängigkeit zu schaffen auch in die andere Richtung aus geopolitischer Sicht keine schlechte Idee wäre, weil es war ja historisch auch immer so dass beide Seiten voneinander abhängig waren.

00:17:02: Wir waren in einer größten oder die größte Exportnation und warum sollen wir nicht weiter exportieren nur dann eben auf KI Seite?

00:17:10: Und hoch spezialisierte Modelle zu exportieren glaube ich ist dann die industrialisieren.

00:17:16: zwei Punkt Null.

00:17:17: dem steht nichts im Wege außer ein bisschen Willen und Kapital vielleicht und die richtige Strategie

00:17:24: Ja, also ich bin ja auch ganz optimistisch.

00:17:26: Ich würde mit dir gerne nochmal über das Thema die Rolle als Frau in Text sprechen weil ich das immer sehr wichtig finde, weil wir da meistens unterrepräsentiert sind.

00:17:37: Du wirst oft als Rollmodel für Frauen in der Tech und KI Szene beschrieben.

00:17:42: was würdest du denn einer jungen Frau sagen, die großes Interesse an KI hat aber noch zögert diesen Weg wirklich zu gehen?

00:17:49: Ich würde Sie fragen warum sie zögern.

00:17:51: Töchter unter anderem und ein Sohn.

00:17:53: Und meine Töchter, die haben ... Die wachsen jetzt mit KI auf?

00:17:57: Also das ist glaube ich so die Gen-KI.

00:18:00: Das ist der Zwischenfase oder das ist das Gen Alpha und Gen Zee vereint.

00:18:07: Das sind die Gen KI meines Erachtens.

00:18:10: Spannend!

00:18:12: Ich nutze den Begriff immer mal.

00:18:13: Ich weiß nicht ob er sich durchsetzt.

00:18:15: Gen AI oder Gen KI.

00:18:17: Und die wachsen damit auf.

00:18:19: D.h.,

00:18:19: sie werden dieses dieses Problem nicht mehr haben, dass sie überhaupt fragen ob das das Richtige ist.

00:18:25: Ich glaube es so ein bisschen die Generation davor, sodass sind die zwischen zwanzig und fünfunddreißig würde ich sagen, die jetzt gerade noch Zweifel haben, ob das richtig ist.

00:18:34: aber das ist selbstverständlich das richtige.

00:18:36: also jeder sollte sich mit Technologien beschäftigen und schon gar künstlicher Intelligenz weil das ist die maßgebliche Technologie der Zukunft.

00:18:44: Das ist so als würde man während der Industrialisierung noch irgendwie am Bebstuhl sitzen Also, oder beziehungsweise während der Industrialisierung sich im Fortschritt entgegenzusetzen.

00:18:57: Der Zunami rollt sonst über die alle rüber wenn sie nicht anfangen zu laufen sozusagen?

00:19:04: Das ist ja wenn man quasi KI als Konsument hat.

00:19:10: Ist das glaube ich schon... Hat sich ganz gut durchgesetzt.

00:19:12: Aber wenn man sozusagen auf die andere Seite, auf die technischere wechselt, dann ist der Anteil der Frauen ja wieder sehr, sehr gering.

00:19:20: Und es gibt hier in Hamburg – du bist ja auch in Hamburg glaube ich – viele Female AI Gruppenkreise und so weiter.

00:19:28: Es ist immer ganz schön zu sehen aber ich habe das Gefühl unter dem Strich sind wir das irgendwie zweihundert Frauen, die sich in unterschiedlichsten Netzwerken immer wieder treffen.

00:19:37: Wie könnte man das denn irgendwie ein bisschen breiter aufstellen, dass man eben nicht nur mit, ich sag jetzt mal überspitzt LGBT sein Reise plant?

00:19:46: Also zum einen diese Frauennetzwerke.

00:19:50: Ich habe das vor Jahren auch viel gemacht aber mir fehlt dadurch fehlt so ein bisschen die Zeit.

00:19:56: Das ist auf jeden Fall sind nette Initiativen.

00:19:58: Ich glaube aber was besser oder was wirksamer ist wenn man sich als seniorige Frau quasi so ein paar Juniors unter unter den Wing nimmt.

00:20:08: Also das heißt, wenn man sich um jüngere Frauen kümmert und die fördert und fordert auch im eigenen Kontext... Ich mache das beruflich, ich habe einige jüngeren Kollegen, die ich fördere und fordere.

00:20:19: Und das ist meines Erachtens am sinnvollsten so, ja?

00:20:24: Das ist das eine!

00:20:24: Und dass andere Frauen in die Technik also in die Mint-Berufe selber zu bekommen, ist schwer weil quasi Initiativen auf allen Ebenen braucht.

00:20:37: Also das fängt sehr jung an, man hat festgestellt zum Beispiel dass Mädchen die auf Mädchenschulen waren viel eher in Mintberufe oder in Mintstudiengänge gehen als wenn sie es nicht sind.

00:20:47: Das heißt man müsste sich fast überlegen woran das liegt.

00:20:50: ja und das liegt daran anscheinend dass die Präsenz von Jungs, Mädchen im schulischen Kontext nicht unbedingt hilft.

00:20:57: So das könnte auch heißen, dass der Lehrplan nicht unbedingt für Mädchen irgendwie konzeptioniert wurde, der ja auch im übrigen hunderte von Jahre alt ist und den ganzen... Also dem Fortkommen sozusagen ohnehin nicht wirklich hilft.

00:21:12: aber es gibt da verschiedene Ansatzpunkte.

00:21:17: Ein Ansatzpunkt ist definitiv ... von klein auf anzufangen, die Mädchen auch für Technik zu begeistern.

00:21:23: Ein anderer Ansatzpunkt ist Roll Models zu schaffen... ein dritter Ansatz Punkt ist auch das,... also die Studiengänge anders zu konzeptionalisieren.

00:21:33: Also ich habe von einer Professorin gehört, die Informatik I... ... rebrandet hat in Design Thinking und danach war der Studiengang voller Frauen so.

00:21:45: Das heißt es gibt, ich glaube auch auf weiblicher Seite sehr viel Bayes gegenüber... Informatik gegenüber Technik Mathematik vielen Filter selbstbewusstsein Selbstvertrauen.

00:21:55: viele sagen so.

00:21:55: auch das kann ich eh nicht.

00:21:57: Das heißt Es gibt halt wirklich fünf sechs sieben Stellschrauben an dem man drehen muss und es muss man dann parallel tun und jeder sollte da so ein bisschen versuchen das ganze Projekt mehr Frauen in die technik oder mit berufe weiter zu treiben, also jeder wie er kann ja und jeder oder jede auch da wo die stellschraubend sind.

00:22:15: Auch für Männer ist es ratsam frauen mehr zu unterstützen, also das heißt was ich mache so dass sich die jungen Kolleginnen präferiert fördere.

00:22:24: Das kann man könnte von Männern ebenfalls gemacht werden wenn sie wollten.

00:22:28: ja Ich habe noch mal eine Frage zu dem Thema Kinder und KI.

00:22:33: Ich hab auch eine Tochter, die ist Dralt-Szenen und die ist da jetzt langsam in the game.

00:22:39: Deine Kinder sind glaube ich schon ein bisschen länger dabei wie ich das mitbekommen

00:22:43: war?

00:22:44: Siebzehn, fünfzehn Sehnen sind sie ja.

00:22:45: Okay genau!

00:22:46: Und die sind wahrscheinlich schon etwas tiefer im Thema.

00:22:48: also ich war ganz beeindruckt weil meine Tochter mir letztens eine Präsentation erstellt hat warum sie jetzt einen Spotify Abo braucht.

00:22:56: Das hat sie mit der KI erstellt, gesamte Argumentationen usw.

00:22:59: Ich fand das irgendwie ganz niedlich.

00:23:01: aber was sagst du denn als Expertin dazu?

00:23:04: wie viel sollten die dürfen?

00:23:06: Nicht dürfen wo sollte man eine Grenze setzen?

00:23:09: also ich weiß nicht nur ich sondern viele andere Eltern da auch glaube ich immer total unsicher sind.

00:23:14: Ja es gibt ja so Schulmodi in den verschiedenen Modellen das heißt dass die KI nicht unmittelbar eine Antwort gibt sondern die Antwort mit den Kindern gemeinsam erarbeitet.

00:23:22: Ich glaube, das nennt sich auch der Sokrates-Ansatz.

00:23:26: Das ist auch der gehirnschoneste Ansatz damit das Gehirn nicht gleich in den Winterschlaf geht und dann alles der KI überlässt.

00:23:33: Also ich denke es ist auf jeden Fall sinnvoll.

00:23:36: Dann ist es sinnvoll aber dass die Modelle haben mit denen sie rumexperimentieren können.

00:23:46: Wenn man darüber nachdenkt warum Sie in einer Schule sind oder warum Sie studieren

00:23:49: usw.,

00:23:50: ist es ja nicht notwendigerweise wegen des Materials, was man dort lernt oder wegen des Contents.

00:23:56: Ich habe in meinem Leben glaube ich nicht einmal mehr irgendetwas aus der Schule verwendet außer dass ich Lesen und Schreiben gelernt habe.

00:24:02: Und für Studium gilt ähnlich – ich bin Juristin eigentlich!

00:24:05: Also das heißt, man lernt in der Schule Denken.

00:24:08: Und ich glaube, das ist der entscheidende Punkt.

00:24:10: Das heißt, dass man seine Kinder dazu animiert nachzudenken.

00:24:14: Was ich eigentlich sagte dieses kritische Denken zu behalten und die Analysefähigkeit zu behalten... Das heißt, alles was man mit den Kindern machen kann, was ihr ihr Urteilsvermögen schult und ihren Verstand schult.

00:24:26: Und auf den Zehenspitzen quasi hält wo sie nicht passiv irgendetwas konsumieren sondern aktiv daran teil haben.

00:24:32: ich glaube das ist der entscheidende Punkt und dass sollten Eltern versuchen dann im Kopf zu bewahren und möglichst immer mit Dialog mit ihren Kindern bleiben und darüber reden.

00:24:42: Aber dazu sei gesagt In den USA sind seventy-fünf Prozent aller Teenager in einer parasozialen Beziehung mit einem Chatbot, das heißt also zum Große an eine romantische Beziehungen.

00:24:52: So zwanzig Prozent aller Erwachsenen in der USA sind in einer romantischen Beziehungsbeziehung im Chatbott.

00:24:57: Das heißt wo die Reise hingeht ist relativ klar und ich finde das beunruhigend und beängstigend weil diese zwischenmenschlichen Beziehionen dabei natürlich fehlen.

00:25:06: Das heisst auch dieser Aspekt der Kinder, den sollte man nicht außer Acht lassen dass sie wirklich Zwischenmenschliche Beziehung zu anderen Kindern haben.

00:25:15: Und ich persönlich, Baller den Zeitplan meiner Kinder hatte ich voll mit Aktivitäten also mit Sport und Musik und Verabredungen

00:25:25: usw.,

00:25:26: damit die gar nicht auf die Idee kommen komische Sachen zu machen und damit sie nicht auf der Idee kommen acht neun Stunden am Handy zu sein weil momentan ist auch in den USA und die Daten sind immer die besten weil die am schnellsten erhoben werden.

00:25:38: In den USA die Bildschirmzeiten liegen bei sieben Stunden im Durchschnitt momentan.

00:25:45: Das heißt, die Kinder sind halt hinter den Geräten gefesselt natürlich auch weil die Applikationen speziell dazu gebaut werden dass sie möglichst abhängig sind und der Dopaminrausch eben fortwert.

00:25:57: nur ist das glaube ich nicht unbedingt gut für die Entwicklung und als Eltern muss man da versuchen die Kindheit so ein bisschen zu shape'n glaub ich.

00:26:09: Ja, spannend.

00:26:10: Ich habe gegen Ende immer noch eine meine obligatorische KI-Frage und zwar bei dir interessiert mich das besonders.

00:26:17: welches KI Tool ist denn aktuell dein Favourite beruflich oder privat?

00:26:22: Gemini tatsächlich weil die Bildgenerierung sehr gut geworden ist und weil diese Multimodalität am besten funktioniert.

00:26:31: aber Also ich habe Claude, hab' ich auch sehr gern muss ich sagen.

00:26:37: Das Witzige ist meine Kinder die nutzen alle nur noch Claude und für diese sind Gemini und OpenAI oder ChatGPT so Boomer Tools.

00:26:44: So Mami nutzte immer noch ChatGpt.

00:26:48: Aber also ich bin auch in diesem... Ich persönlich verlassen mich am meisten auf Google.

00:26:54: tatsächlich Nur wenn man Sachen generieren möchte zum Beispiel die außerhalb oder die garantiert überreguliert sein werden oder sehr scharf reguliert sind, dann nutze ich es tatsächlich super Grog um ungefilterte Sachen zu bekommen.

00:27:11: Okay und hast du einen bestimmten Prompt?

00:27:14: Oder ein Trick wie du die besten Ergebnisse bekommst oder irgendwas was du immer machst weil das sich bewährt hat?

00:27:23: Ja,

00:27:23: also mein Teil meines Promptes ist auf jeden Fall immer zu sagen wer ich bin oder was ich mache.

00:27:28: Ich glaube das ist immer am besten um damit die KI das einordnen kann und dir die spezifischen Ergebnisse geben können.

00:27:39: Und am Ende habe ich noch eine Festival-Traditionsfrage mit wem würdest du beim Festival gerne essen gehen?

00:27:46: Und warum?

00:27:48: Ach, ich würde gerne mit dir essen gehen um festzustellen wie du es alle planst und machst.

00:27:53: Ja, das kriegen wir bestimmt umgesetzt.

00:27:56: Liebe Elisabeth vielen Dank für dieses differenzierte und inspirierende Gespräch für dein klaren Blick auf künstliche Intelligenz und vor allem die Einordnung jenseits von Hype und Technik und besonders was das Thema Frauen- und Kinder betrifft.

00:28:10: Und wer diese Diskussion weiterführen möchte, ist herzlich eingeladen zu BigBank KI-Festival im September und September.

00:28:16: Am Sechzehnten und Siebzehnte in Berlin treffen entscheidende Innen- und Innovatorinnen zusammen um darüber zu sprechen wie wir Zukunft verantwortungsvoll gestalten.

00:28:26: Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge unseres Big Bang Podcasts!

00:28:31: Ich danke dir!

00:28:42: Infos und Tickets

00:28:43: gibt es unter bigbankfestival.de

00:28:45: Und wenn euch diese Folge gefallen hat,

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